Foobar и звук.

[minimalman]

Уже давно замечал - звук с фубара заметно хуже, чем в Саунд Фордже (другие программы-плееры пробовал давно: аполло, винамп, directory player - все на уровне фубара). Заметно и на вейве/флаке, и мп3. Побитово проверить сейчас нечем - в аудиофайле 2496 нет мониторинга (what u hear). В чём разница? высокие чётче, прозрачнее и немного громче, в фубрае всё замыленное какое-то. Индикатор уровне в микшере з/к разницы не показывает если что.
Зв. карта (сейчас 2496, до этого СБлайв 24, до этого СБ128 - на них тоже было заметно) - регулятор громкости на 5532 - Симфония-003 стерео - 100АС 060.

Offтопик:
Ухи / опыт послушивания никакой, но вот недавно менял в преде 072 на 5532 - разницу заметил чётко даже на мп3. Разница, кстати, очень похожа на разницу в плеерах.

Фубар 0.8.3 (более поздние кастрированы в плане настроек, а этот плеер только ими и выделяется), в 1.5.2 так же. СФ 6.0.
Я бы списал на самовнушение - но я вот абсолютно не ожидал разницу в воспроизведении вейва, да и сам периодически забываю об этом и заново убеждаюсь.
Ну вот как бы кто виноват и что делать? Сам уже давно отчаялся это решить, слушаю всё фубаром(( но мож олл что-то подскажет.

[domician]

Я немало времени потратил,чтобы в своем случае найти оптимальный вариант,однако мне это не нравится-нет понимания,с чем связаны изменения.Ну и аппаратные плееры соотв.уровня на мои ухи лучше однозначно,ага,те самые кружОчки,которые оригинальные еще и денег стОят...

Конечно, если что-то на обум понажимать, то изменения возможны. Все плееры в чистом виде и в обход виндовского микшера играет одинакого. У безголового японца плеер априори обрабатывет звук, так что не считается. Естественно, на одном и том же ПК.
CD - пройденный этап. Да и как может быть лучше то, что крутится и царапается.

[Оллема]

Offтопик:

Какие-то специально обученные наводки: при выведенной громкости в тишине их не слышно, а при небольшой комфортной громкости при проигрывании - мама, вот он я!(с)
Это не к Вам вопрос если шо.

Может они существуют при наличии выводимых данных. Нет данных - нет помех.

[Igor_A]

Нет,правда,мне и самому хотелось бы понять,почему так проиходит.

В магнитофонах и ЭПУ есть такое явление, как детонация - неравномерность движения ленты или вращения диска, вызывающая заметный дискомфорт для слуха. В ЦАПах есть своя "детонация", которая там называется "джиттер" и которая порождается дрожанием фронтов тактовых импульсов цифро-аналоговых преобразователей. Как и детонация, джиттер не затрагивает частотные и шумовые характеристики тракта. Но, в отличие от детонации, заметное на слух влияние джиттера связано с ничтожными фазовыми возмущениями, начиная от сотен пикосекунд. Увидеть их на осциллографе или как-то иначе измерить в бытовых условиях невозможно.

Могут ли программные плееры влиять на джиттер?
Я уже приводил ссылку на статью, где обосновывается, что, да, могут.
Безусловно, здесь нет такого правила, что плеер обязательно будет влиять.
Могут быть условия, где это влияние либо исключено за счёт хорошей защиты от влияний, либо теряется на фоне других, более сильных влияний.
Почему влияние плеера может быть особенно заметно? Я думаю, в силу той причины, что остальные источники возмущений являются случайными по отношению к работе ЦАПа, а активность плеера синхронизирована, коррелирована с функционированием ЦАПа. Как известно, коррелированные помехи заметнее случайных. На использовании этого эффекта основан дизеринг.

Японские аудиофилы используют сетевой протокол diretta со своей аппаратной реализацией и у них Album Player используется как источник для ASIO драйвера diretta.
Один японец сравнивал с оригиналом, используя программу DeltaWave, воспроизводимый через diretta сигнал из foobar2000 и Album Player.
Вот его результаты:
Album Player diretta 0.92
Difference (rms) = -66.43dB (-72.25dB -63.07dB -64.01dB -66.4dB)
df Median= -45.98dB (-53.5dB -42.7dB -42.7dB -45dB)

foobar2000 diretta 0.92
Difference (rms) = -60.8dB (-61.93dB -61.49dB -60.23dB -59.56dB)
df Median= -39.13dB (-39.4dB -39.7dB -39dB -38.4dB)

То есть, во всех четырех измерениях для Album Player расхождение с оригиналом было меньше, чем в любом из четырёх измерений для foobar2000.

[alexesgg]

PlayPcmWin x86x64

Забавная штука.

[Оллема]

Igor_A, а если используется нормальный интерфейс передачи (с гальваноразвязкой ис тактированием от генератора у ЦАП и пересинхронизацией потока от транспорта) ?
У меня такой ЦАП звучит отчетливо по-разному от Paspberry и с Windows.

[Igor_A]

Оллема
Я однажды видел на красивой Realtime 3D картинке в SpectraLab, как плохо экранированный коннектор, подключенный к АЦП, ловит через эфир наводки, индуцированные работающим плеером. Почему бы эти же наводки не ловить проводникам на плате ЦАПа?

[minimalman]

Offтопик:

дрожанием фронтов тактовых импульсов цифро-аналоговых преобразователей

Точнее, генератора или asrc.

Как и детонация, джиттер не затрагивает частотные и шумовые характеристики тракта

Формально - модуляционный шум, вызываемый детонацией, - затрагивает.

Увидеть их на осциллографе или как-то иначе измерить в бытовых условиях невозможно.

Спектроанализом с заведомо хорошей (внешней) зв. картой? Хотя надо будет ещё отделить от остального шума..

активность плеера синхронизирована, коррелирована с функционированием ЦАПа

Это точно? Все данные декодируются и складываются в буфер, затем скармливаются карте, тоже пакетами, - я правильно понимаю механику передачи данных?

Извиняюсь за занудство)

[_Summit_]

Просто "этого не может быть,потому что не м.б. никогда,т.к. обработки нет" тоже не особо убеждает.

Конечно, проще убедить себя в обратном и сказать "не знаю".

Вот только как только дело доходит до слепых прослушиваний - вся разница куда-то уходит.

Причем не только, что касается отслушивания плееров, но и всего другого.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

В магнитофонах и ЭПУ есть такое явление, как детонация - неравномерность движения ленты или вращения диска, вызывающая заметный дискомфорт для слуха

Да - это аналоговые устройства.

Могут ли программные плееры влиять на джиттер?

Все что до буфера ЦАПа - фиолетово. Там нет временной составляющей.

[Igor_A]

Формально - модуляционный шум, вызываемый детонацией, - затрагивает.

Возмущение на 1 наносекунду, уже слышимое, модулирует определённую частоту на небольшую долю герца, и это мгновенное возмущение, влияние которого при усреднении будет ещё менее заметным.

Это точно? Все данные декодируются и складываются в буфер, затем скармливаются карте, тоже пакетами, - я правильно понимаю механику передачи данных?

"Вспышки активности" плеера инициируются необходимостью подкачивать в буфер очередные данные. Эта подкачка определённым образом синхронизируется с моментами, когда опустошается буфер контроллера ЦАПа, а, значит, с тактированием ЦАПа.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

что до буфера ЦАПа - фиолетово. Там нет временной составляющей.

Наводки могут действовать и на проводники от выхода тактового генератора до входа ЦАПа.

[Оллема]

Экранировать ЦАП?

[Igor_A]

Экранировать ЦАП?

Может быть, просто слушать в той конфигурации, где звук лучше.

[Оллема]

Это не по-инженерному Надо бы исключить возможные причины ухудшения звучания.

[Rondo]

Конечно, если что-то на обум понажимать, то изменения возможны.

Это вот ты кому?

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Igor_A,про джиттер,это первое,что приходит в голову.Но если в аппаратной части влияние можно как-то исследовать и коррелировать (ну тот же тактовый ген),то с с прогр.плеером для меня потемки.Что касается анализатора,то его работа показательна на периодическом сигнале,музыкальный же таковым не является,хотя по наводкам и собственно фазовому шуму согласен,как одна из причин.Да собственно и характер изменений как бы намекает.

[minimalman]

Может быть, просто слушать в той конфигурации, где звук лучше.

Устранять идеологически верно - причину, а не следствие.

[Rondo]

Может быть, просто слушать в той конфигурации, где звук лучше.

Ну а я вот именно так и решил с текущим вариантом устройств.

[Igor_A]

с прогр.плеером для меня потемки

Для меня тут принцип прост - кто ничего не делает, тот не шумит.
В аплеере, когда модуль вывода EXTRAS ASIO работает в режиме Full Memory, фактически работает только ASIO драйвер карты, который периодически подсасывает из памяти плеера полностью туда загруженные и полностью декодированные данные.

[Rondo]

когда модуль вывода EXTRAS ASIO работает в режиме Full Memory, фактически работает только ASIO драйвер карты, который периодически подсасывает из памяти плеера полностью туда загруженные и полностью декодированные данные.

Да,понятно.Вот этот вариант я почему то и не пробовал.Напротив,оставил директ и указал побольше размер буфера ASIO карты.

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

Ну и в целом оно так хорошо.

[aganext]

Это не по-инженерному Надо бы исключить возможные причины ухудшения звучания.

Аудиоманьяк активно применял применяет катушку на щупе осциллографа, при вероятности наличия каких-либо наводок. И нередко находил и ликвидировал причину. Однако и отсутствие результата позитивно, сужает круг поиска.

[minimalman]

катушку на щупе осциллографа

Какую.. катушку? Там любые провода противопоказаны же ж. Разве что броневой тороид с 3слойным экраном...

[Alex]

Когда я слушаю на компе, то удар по бочке размазывается,

Опять!
А говрили что уже все закончилось....