Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Tralfamadorin]

Насчет этого можно применить рассеивающие тела перед мембраной, те же круглые стержни или пластины, поставленные вертикально. Поиграться с количеством, диаметром и положением между собой и относительно мембраны.

Сколько не играйся, искажений добавишь в звук( переотражения и т п ), а размазать эффективно не удастся. Да и давление нужно тогда другое ( или громкость сильно упадет). Трудно акустические линзы подбирать. И АЧХ они корежат. Не поймите, что бесперспективно совсем, но очень гиморный этот путь.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Это важно. Не исключено что проблему можно решить меньшим количеством, но это в любом случае кратное удорожание в 2 4 8 16 раз в зависимости от хотелок.

Да. И все равно у него это была полумера и решение в лоб. По сути дела уменьшил и размазал максимумы звука в объеме.

[Viktor S]

или громкость сильно упадет

Обязательно упадёт плюс дифракция = артефакты (даже в самом удачном случае) до которого путь более долгий, чем создание просто хорошего планара с его диаграммой.

[Meta|_]

но это в любом случае кратное удорожание в 2 4 8 16 раз в зависимости от хотелок

В электростатах с этим борются применением нескольких пар вертикальных проволочных электродов с единой мембраной. На центральную пару сигнал подаётся как есть, на остальные - задержанный (обычно RC-цепочками). Чем дальще от центра, тем больше задержка. Получается что излучатель остаётся плоским, но волна приближается к цилиндрической - по аналогии с ФАР.
В изодинамике, наверное, тоже можно сделать аналогично.

[Viktor S]

В изодинамике, наверное, тоже можно сделать аналогично

Возможно так, но это костыли. Что делать?
Вместе с тем видим, что множится число систем дорогого сегмента, где на вч и сч применяются планары.
Уже фигурировало на Веге но ссылок быстро не приведу. Тенденция, сука есть.

[Tralfamadorin]

В изодинамике, наверное, тоже можно сделать аналогично.

Не слышал о таком в изодинамике. ( Патентуйте)

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Вангую, что там проблем значительно больше, чем просто усиленная направленность звука. Хотя , конечно тема достойная. Сам занимаюсь в основном наушниками - делал 150х100 мм изодинамы ( это уже почти излучатели, но там мало влияет комната). Мысли сделать сделать изодинамы размером с двери витают в голове давно. Есть и комната на даче 50 квадратов + вверх в середине 5.5 м....но много но

- АЧХ. Непонятно как ее менять. ( не беру, конечно в расчет эквалайзеры). В видео про магнепланы бла-бла-бла - по сути проверяют работает или нет - при их конструкции ничего реально не изменишь. ( в наушниках можно немного демпфировать)
- Оформление. Американец , помню писал - лучше всего звук, когда изодинамик просто свободно висит в комнате ( метр+ от стенки). Но развешенные по комнате рамки....Кстати должны быть достаточно тяжелыми , что бы на басу "не бултыхались"/
- Рамки с неодимовыми магнитами не должны распираться со временем.
- Мембрана не вытягиваться со временем ( я использую 2 мкм , есть вопросы)
- Трудно мембраны натянуть равномерно. Хорошо , натянешь на обе рамки с более менее одинаковой резонансной частотой. Когда наклеишь фольговую дорожку все уплывет ( сталкивались).

дальше абзац не для всех - раздражает , не читайте. в полемику вступать не собираюсь.
-Не знаю как будет у изодинамических громкоговорителей , но у наушников по сравнению с динамическими ( в целом , конечно) более холодный звук ( не пинайтесь), как правило искаженная сцена ( нет она , конечно может быть большой ... в двух словах не объяснить),да тембр голосов, инструментов, увы,... нет певучести в звуке ( т е звук чистый подробный, но нет естественности - как качественный цветной телевизор). Сначала это поражает чистотой, потом начинаешь понимать - чего-то не то. Поэтому аудиофилы частенько послушав несколько лет изодинамы , опять возвращаются на качественные динамы.

[Viktor S]

Наушниками пользуюсь крайне редко, только когда ухо в непонятках и нужна другая точка отсчёта. Раньше (сильно раньше) были ТДС-7. С тех пор застряло в голове, что будущее всё же за планарами)

---------- Сообщение добавлено 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

опять возвращаются на качественные динамы

У здорового человека должно быть несколько систем. Для душевного равновесия.

[Tralfamadorin]

Наушниками пользуюсь крайне редко, только когда ухо в непонятках и нужна другая точка отсчёта. Раньше (сильно раньше) были ТДС-7. С тех пор застряло в голове, что будущее всё же за планарами)

---------- Сообщение добавлено 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------


У здорового человека должно быть несколько систем. Для душевного равновесия.

В стоке ТДС-7 не очень. Надо менять эргономику ( сидишь в тисках) . Надо менять звук - корпус деревянный, расточка решеток , подбор демпфирования. Станут на пару порядков лучше. если хорошо сделать. Но конструкция драйверов , провисающая мембрана - ограничения против которых не попрешь. Можно получить приятную тоналку, среднее разрешение, среднюю сцену. Нужен усилитель. Хотя бы повторитель - Семигор.

[Viktor S]

В стоке ТДС-7 не очень

Никто не спорит. Они были давно и тогда производили почти шок) Это давно прошло.
Насчёт 602-908 - они у меня хорошо играют на большие колонки)

[Tralfamadorin]

Да. Первые ТДС-7 купил где-то в 1984-м. По переделкам есть ветки на докторе и лоссях ( если интересно).

[Viktor S]

если интересно

Конкретно про ТДС-7 давно не интересно, но твоё присутствие в теме - точно не бесполезно. Спасибо за любое мнение.

[shapa]

Насчет этого можно применить рассеивающие тела перед мембраной, те же круглые стержни или пластины, поставленные вертикально. Поиграться с количеством, диаметром и положением между собой и относительно мембраны.

Магниты я уже приклеил полиуретановым клеем,чередую ряды магнитов с полосками пластика .Насчет рассеивания нужно подумать ,поискать может есть готовые решения.Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Martin Logan выпускают электростаты с изогнутой в форме секции цилиндра диафрагмой.Даже видео, где то в инете смотрел как их делают.Но они чтобы пленка не прогибалась делят ее на несколько секторов ,поэтому низкие частоты она не воспроизводит и низ подперт сабвуфером на динамике.

[Tralfamadorin]

shapa, это техника "не портативная". Тут лучше смериться , что есть конкретное место для оптимального прослушивания в комнате. Считаю , что лучший вариант изодинамических колонок - это по одному 1.5-2 метровому излучателю. Все остальное , только плодит проблемы( согласование полос по АЧХ, по направленности), которых итак там много -с тем же АЧХ. Я делал наушники ( это проще) - 150 на 100 мм овалы. Пленка 2 мкм , катушка - приклеенная супер клеем проволока 0.04. Начал работать с оформлением - не смог добиться приемливой АЧХ . Бас супер, верх прозрачнейший - деталей море - не одних наушниках столько нет. ( знаю о чем говорю --- наушников - изодинамов пара десятков - Audeze , HiFiMan и др). А АЧХ более менее на троечку только на малой громкости. А добавляешь до средней вылезает дикий пик Гц на 100+ ..и ничем его не убрать. Начинаешь демпфировать - горб немного убирается , но вся супердетальность улетает..

Дай бог , что бы ваша АЧХ вам понравилась. Но это, поверьте - лоторея.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

и низ подперт сабвуфером на динамике.

Это вообще другое ( как говорят в Европах)

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

.Насчет рассеивания нужно подумать ,поискать может есть готовые решения.

Ну есть фазоры в наушниках фирмы AUDEZE. Спорное решение. Опять таки они больше для корректировки АЧХ.

От препятствий будет звук отражаться назад и случайно толкать мембрану. При неудачном решении довольно сильно. В звуке появится грязь , замыленность , дополнительное искажение сцены. Пятно звука вряд ли сильно расширит. Громкость упадет. А вас как я понял чувствительность излучателя итак не очень. Надо делать больше дорожек и параллелить , если хотите иметь около 4 Ом.

[shapa]

Да согласен, что лучшие размеры 1,5 -2 м.Но я собрал пока поменьше для пробы, сразу не хотелось вкладывать большие средства.Не уверен был ,что вообще что то получится.Теперь хочу измерить параметры того, что получилось.Капсюли микрофонные 16 декабря заказал до сих пор едут.Делаю пока корпус микрофона и пытаюсь определиться с программой ,раньше пользовался для измерений хар-тик усилителей SpektraLab но я так понял она не подходит для акустических измерений.Подскажите программу для чайника достаточную для снятия АЧХ в условиях жилой комнаты.REW пойдет?Не хочется разбираться с каждой.Чувствительность была не очень из за зазора большого между магнитами и катушкой.Сейчас это исправлено зазор 2 мм .И магнитов было помоему 460 а сейчас больше 600.Сопротивлеие и так у меня 3,9 ом не вижу смысла делать больше дорожек.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

Самому не терпелось узнать чуйку.И решил хотя бы приблизительно её оценить по сравнению с 35ас-001.Это не измерения а сравнение ,уровни ни к чему не привязаны,микрофон совсем не измерительный пока МД80а установил на штативе в 1 м от 35ас на оси среднечастотника.Затем не перемещая микрофон на тоже место установил изодинамик,растояние тоже 1 м,микрофон смотрит как раз в центр диафрагмы.Никакие регуляторы не крутил.Повторил два раза результаты одинаковые.Оцените 35ас весит немало. Уровеь чувствительности 35ас-001 по паспорту 85,5 дБ,разброс параметров между всеми колонками по паспорту не более 2дБ.На первом 35ас ,на втором изодинамик.

[Viktor S]

ту не более 2дБ.На первом 35ас ,на втором изодинамик.

Очень неплохо. Даже хорошо, учитывая, что магниты только с одной стороны.
Расстояние - ровно 2 мм?
Класс магнитов известен?

[shapa]

Фанера 4 мм с одной её стороны пленка приклеена, с другой плотно лист металлический и к нему магниты приклеены ,высота магнитов 2 мм -зазор получается 2 мм.+-0,2 мм.Сзади три деревянных планки 20х30 мм дают правильную геометрию .Средней планке, та что в зоне излучения придана аэродинамическая форма.Магниты покупал в мagnitof там только условная сила сцепления 0,9 кг была указана.Измерить нечем,тесламетра нет,хотел делать но не нашел нужного датчика холла.

[shapa]

Как никто не, когда Папа да https://forum.vegalab.ru/member.php?u=48759.
https://forum.vegalab.ru/search.php?searchid=8413613

Очень интересно было почитать.Но это уже уровень промышленного производства ,а не мой -самодельщика. Я для себя делаю ,чтобы послушать и сравнить с традиционными излучателями звука.

[Gudronov]

Тут сумасшедших особо не ранжируют, и уважают независимо от замаха .

[shapa]

Я всегда уважал людей которые ,что то делают , а не только говорят ,несмотря на свои ошибки и не оглядываясь на авторитеты.В конце концов ,почему то люди только на своих ошибках и учатся.Сейчас делаю измерительный микрофон изм_микроф.rar по схеме из темыhttp://www.audio-perfection.com/foru...46664#pid46664 нарисовал печатную плату в программе Sprint Layout 6.0 может здесь кому сгодится.Там меня послали в резервацию для радиолюбителей - вежливо.

[Gudronov]

Offтопик:
Когда Саша посылает, он делает это совсем по-другому. К тому же, он упоминал паяльнег, а мы здесь)).

[shapa]

Да конечно упоминался паяльник,меня туда просили.Не понимаю кому я сделал плохо тем ,что нарисовал печатную плату и выложил её для общего пользования.