как проверить собранный кроссовер

[daap]

Привет друзья, была такая тема, но закрыта, поэтому создал новую.
Пока не приклеил последнюю крышку и есть нормальный доступ к кроссоверу, померял его.
У меня есть сомнения что кроссовер нормально работает. А именно - почему-то сильно режет сигнал абсолютно вообще,
и на тех частотах где не надо в частности.

Линейный выход из звуковой завернул в линейный вход.
К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики. Просто во вход кроса приходит сигнал. А выход из кроса беру по-очереди либо с НЧ либо с ВЧ
на вход звуковой

Крос 2 порядка. Раздел на частоте 5800

Голубая линия - вообще без кроссовера. Идеально конечно.
Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
Фиолетовая - сигнал с ВЧ. фаза как в инструкции 2 порядка перевернута ???? сигнал ужасен.
Красная - сигнал с ВЧ фазу НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЛ. Странно но почему так сигнал стал нормальный.


Почему ВЧ так и не вернулась назад к исходной на высокой частоте, и почему НЧ так рано падает.
Все это из-за низкого уровня сигнала, составляющие фильтра слишком большое активное сопротивление дают?

[Бока]

Сергей Гапоненко, мы же не рабы в клетке всяких "вторых порядков", наша задача звука добиться, а не выпендриться перед симулятором и поклониться ему радостно. Поэтому забить в симуль можно что угодно, но итоговая схема может сильно отличаться от начальной, в сторону лучшего звучания. И не может быть никаких готовых священных схем, гарантии отменного звука, ни последовательных ни прочих. Поверю в это. когда увижу сравнительную ачх параллельного и последовательного вариантов. С выгодным отличием в пользу последовательного. Но до сих пор только красивые картинки и уверения в лучшем звуке. И ни одной реальной ачх .

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

VladimirV, очередная...ммм...простите, ересь насчет небрежного поворота отвертки , как победы активного деления над пассивом. И кто вам это внушил, простите? Для меня активные фильтры куда более неудобные, сложные, дорогие и ограниченные по маневру. нежели жалкая кучка деталек на фильтре.
А жонглировать фразочками про цифрокроссы - нынче мода такая, слово красивое. Цифрокроссс. Внушаить!

[Михаил45]

Верно излагаете , товарищ Бокарев! Может в дсп с компа легко играться с фильтрами, но вот добиться слитности звучания, как в пассиве, очень трудно.

[Ka4aN]

https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Хорошая программа, бесплатная.
Умеет считать произвольные фильтры.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Денис, а кроме призыва учить матчасть, Ваш совет топикстратеру какой? Как сделать разумный фильтр, ...

Вот мой совет и состоит в том, чтоб научиться для начала определять принципы разумности.
Приходят ребята, которые начитались непонятного материала которого в сети полно, уже и скворешник склеен, и даже катушки самостоятельно намотали, с контролем индуктивности. А тут такой облом... Мне честно жалко парня. Теперь ему еще и паять надо учиться, коробочку и пред для капсюля.

---------- Сообщение добавлено 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

Поэтому забить в симуль можно что угодно, но итоговая схема может сильно отличаться от начальной

Да, но если начинать бурить лунку в первом попавшемся месте наобум, то ...
https://www.youtube.com/watch?v=zbWpexovH0w

[Бока]

Ka4aN, бурить лунку где попало опытный рыболов не станет, равно как по взгляду на ачх динамика и его звучанию вполне можно представить схему будущего фильтра. Подумаешь, бином Ньютона. А самодельные колонки, жертвы симуляторов, мне частенько привозят на исправление, там просто дичь вместо звука.
А ведь так было радостно в начале.
И кстати, совет желающему построить с нуля колонку, -купить микрофон и самому настроить- плохо работает, если вообще работает.
Помню начало своего творчества, когда получил микрофонный комплекс. Первый год - смотрел как баран в монитор, плохо понимая, что там происходит и что нужно делать. Терзал наставника вопросами так. что он прятался от меня))))
без помощи знающего человека научиться самому микрофонным измерениям и рулежке фильтров- пустая затея.
ПС. Приятель долго выпрашивал измерилку, типа- ты не умничай, ты дай мне микрофон, я все сам сделаю.Угу. дал.
Стал заваливать меня в почту дурацкими частотками, снятыми от балды. Потом понял, что не шарит в теме, утих.

[Gudronov]

самодельные колонки, жертвы симуляторов, мне частенько привозят на исправление, там просто дичь вместо звука

Софт сам по себе безопасен и очень полезен. Оружием массового поражения его делают специальные неподготовленные люди.

Offтопик:
Из той же оперы: ты-бы видел, "высококлассные спецы" работают в автокаде. Им подавай 2019, он им "усё норисует". Про кульман они думают, что это просто еврейская фамилия, а Рейсс - название игры)))...
Я о чем. Человек, рубящий в предмете, с инструментарием разберется сам и без проблем. Если же не рубит, никакая оснастка не поможет.

[VladimirV]

А жонглировать фразочками про цифрокроссы - нынче мода такая, слово красивое. Цифрокроссс. Внушаить!

Это мне? Я разве в теме где-то упоминал цифрокросс? Где?

[daap]

добрый вечер друзья!

хочу поделиться результатом

Сергей Гапоненко, спасибо, по вашим наставлениям, а именно с последовательным фильтром 1 порядка, все взлетело с первой попытки как считаю.
После того как перевернул фазировку ВЧ динамика, показалось что звук раскрылся чистотой. Зацыкали верхние. Так и оставил. И провалов существенных не вижу. Решил на этом остановиться и двигаться дальше.

Субъективное:
Когда включил музыку – я просто офигел от низких частот. Мне показалось, что и сабвуфер уже не нужен в моей будущей схеме 5.1
Бочка – легко, бас-гитара – везде где нужно и не нужно – сильно и напористо!
Думал что с громкостью будут проблемы – нет! Накрутил на 100% громкость и мой китайский усилок клон NAIM-140 не смог как-то порвать AC. Искажений никаких. Был очень удивлен, что динамик совсем почти не шевелясь может выдавать такие низа!
Слушал разное – все нравится, никаких бочин не выявил. И классика играет.
вот такое - звучит великолепно:
https://www.youtube.com/watch?v=e6KHio6Ibbc

Меряю:
Собрал измерительный микрофон из китайской капсулы wm-61 и предварительным усилком по этой схеме:


Только конденсаторы заменил на большую емкость 4,7мФ - иначе подумал что могут срезаться низкие частоты. Ито, кажется тоже мало, нужно больше емкость. И резистор у микрофона уменьшил до 3,5 Ком, чтобы довести рабочее напряжение микрофона до 2 Вольт как по даташиту.

Сделал первые измерения на расстоянии 1м. от АС, микрофон на высоте между НЧ динамиком и Портом лабиринта.
Мерял программой REW без всяких калибровок, просто относительный результат.
Результат без сглаживания просто шлак. Сначала расстроился.

Потом сделал вывод: 1) в моей маленькой комнатке захламленной мебелью, без хоть какой-то звукоподготовки,
я никаких толковых измерений не получу. Хотелось бы увидеть несклаженные измерения других, но в инете не видел, жаль.
Поставил сглаживание 1/3 октавы – и буду оперировать этим.




2) болтанка 10 децибел на всем диапазоне – сойдет. Скорее всего это резонансы комнаты

Но низкие частоты на графике немного расстроили. Кажется что музыка играет низы классно, а график не показывает.
Лабиринт рассчитывал на 38гц. А на графике 50 Гц – нормально. А на 40 – уже ничего нет.
То же подтверждается слухом на генераторе частоты – 50Гц – слышно красиво и отлично, 40 – возле динамика НЕ СЛЫШНО, ухом возле порта – СЛЫШНО !
И так по частоте 40 и ниже - слышно только ухом возле порта.
Хотя судя по свойствам лабиринта – на расчетной частоте должен быть пик подъема. И вообще – лабиринт сдвигает резонансную частоту динамика еще ниже.
Т.е. ожидал зону 30-40 гц , а ее реально нет совсем.
Подозрение что этот динамик не годится для такого низкого расчета лабиринта и я только зря потратил силы, этот динамик невозможно было поднять на таких низах

3) вывод по микрофону - вижу что он чует звук до конца диапазона. А все обзоры китайских поделок – падали на частотах от 13-15 кГц.
Это наводит на мысль, что мне таки попался оригинал, или капсюли качественной имитации. И можно как-то этот результат принимать.

Пока отслушивал разную музыку, неожиданно попал в угол комнаты и просто охренел. Услышал сильнейший гром самых низов.
Не факт что это качественные низы – пока не разобрал.
Оказалось что в разных точках комнаты – совершенно разный звук.
Перенес микрофон в угол, сделал измерения на расстоянии 2 метра.



И вот тут как бы получился ожидаемый результат. (ОРАНЖЕВАЯ) 35гц – есть на том же среднем уровне чувствительности
И даже 30 Гц скорее всего тоже есть децибел (тут не точно, скорее всего это относительно) на 8 тише.

4) Тут с выводом затрудняюсь. Не могу понять, эти низа мне дает мое оформление в той точке прослушивания.
Или эти низа мне дали только резонансы комнаты? Т.е. если бы оформление не могло давать этот звук, то и комната бы не помогла?

Задался вопросом, а что же мне дает оформление лабиринт?
Взял – закрыл порт - придавил книжкой с струбциной. Получился как бы закрытый ящик
На графике – РОЗОВЫМ. Упал уровень низов диапазона с 30 – до 600.

мой Лабиринт мне дает подъем примерно 5 децибел (тут конечно точно нельзя сказать).
Как-то мало и совсем незначительно по сравнению с резонансами комнаты.

5) Вывод - грамотный расчет акустики под комнату и точку прослушивания, подготовка комнаты может дать больше пользы чем махаться с оформлением – лабиринта в частности.
Тут я в замешательстве пока. Трудно определить роль каждого элемента всей системы АС-комната – точка – ухо.


В общим, главное, динамики состыковались нормально вроди как. Музыка нравится.
Из-за небольшой ямки на 4,5кГц сдвигать частоту раздела ВЧ вниз не вижу смысла. Пусть будет раздел подальше – будет потом меньше проблем с фазировкой думаю.