Акустика Торнадо

[VK-DE]

Хамите госпада, причём самыми низкими методами. Да чему удивляться? Кое кто без этого прожить не может. А в целом всё выгледит на мало понятно "стадо"... Зарание извеняюсь за ... правду.

[Flaesh]

[Alex]

О, а вот и САМ Валя Торнадский пожаловал
Неужто получил 220дб ДДА в "торнаде"?!

[Flaesh]

так

.. Да чему удивляться? Кое кто без этого прожить не может..

[funny the rat]

Хамите госпада

Да господь с вами никак не хамим, просто указываем на факт того что

внятных ответов получить не удается

[DECEMBER]

т.к. внятных ответов получить не удается и в ветке появляются маловразумительные аппологеты непойми чего - остается только флеймить.

Брэк! Брэк! Мужики, ну давайте хоть один раз отвлечёмся от переливаний из пустого в порожнее. Тема, само собой, опять получилась флеймовая. ПРИЧЁМ основные претензии вынужден адресовать АВТОРУ темы. Неужели так сложно сделать замер ПАРАМЕТРОВ ТИЛЯ-СМОЛЛА для данного дина? Тогда имели бы отправную точку для обсуждения хотя бы оптимального объёма. А то, что импедансные кривые и Торнадо и ФИ схожи, это уже давно понятно. Другое дело, что ФИ можно запросто настроить и неправильно, а у Торнадо, как заявляется, - исключительно одна-единственная настройка - по выравниванию горбов, причём кто какой дин не возьмёт (из повторивших) - всё в "шоколоде". Ну не бывает такого "Манго"!

[artmaster]

причём кто какой дин не возьмёт (из повторивших) - всё в "шоколоде". Ну не бывает такого "Манго"!

думается мне что бывает. ведь что происходит. берется, как вы верно заметили ЛЮБОЙ дин и "нежестко" подвешивается в ведро с необычно плотным для АС мусором. я в шутливом тоне пишу и вовсе не с целью поддеть, но суть думаю ясна. при этом T/S параметны нивелируются благодаря кардинальному изменению условий крепления а витиеватый порт упорядочивает работу телепающегося диффузора, не обращая внимания на его параметры.
подобный эффект знаком любителям вставлять новый дин "куда придется" - в картонную коробку, произвольный щит и пр. отзывы всегда восторженные - обратили внимание? или вот еще была где то ветка "приоткрою заднюю стенку - появляется бас". все это события одного порядка и в принципе интересно бы попробовать. why not?! наверняка можно подвести и теоретическую базу, но ввиду произвола ВО ВСЕМ думаю достаточно построить таблицу где указать объем камеры, общий объем пропеллера, площадь порта в функции площади дифа.

[DECEMBER]

думается мне что бывает. ведь что происходит. берется, как вы верно заметили ЛЮБОЙ дин и "нежестко" подвешивается в ведро с необычно плотным для АС мусором. я в шутливом тоне пишу и вовсе не с целью поддеть, но суть думаю ясна. при этом T/S параметны нивелируются благодаря кардинальному изменению условий крепления а витиеватый порт упорядочивает работу телепающегося диффузора, не обращая внимания на его параметры...

Юр, вполне можно допустить. Более того, я тут намедни снова с ПАС возился - могу сделать допущение, что мягкий пропеллер своими плоскостями и закруткой больше 180 градусов может несколько снижать добротность на резонансной системы. Противоречие возникает между термином "виброплата" (должно вибрировать?) и неподвижностью корзины дины (не вибрирует!). Ну и постоянные непонятки в оценке "баса" - мне за эту тройку лет так и не попалось никаких сравнений, кроме субъективных "чего-то-там" с конкретным Торнадо. А субъективные впечатления - они периодически зависят и от моды. Ну, например
http://hi-fi.ru/magazine/detail/7790...019&PAGEN_12=4

[dolin]

но ввиду произвола ВО ВСЕМ думаю достаточно построить таблицу

Вот гениальная идея!
Только почему-то про нее все забИвают и кормят нас сказками.


Р/Ы

Забыл предупредить. что слушать акустику Торнадо ОПАСНО!!!

[alpetr2003]

artmaster,
Приятно обсуждать с умными людьми

[Alex]

. Противоречие возникает между термином "виброплата" (должно вибрировать?) и неподвижностью корзины дины (не вибрирует!).

Нуу, хотя Ясный Сокол делал моделирование этой "виброплаты" и показал всем совершенно однозначно какая это фигня (ну кто сам понять не может, исходя из принципа ее работы), но Главное Противоречие тут возникает от утверждений аффтора что "пропеллер не работает без виброплаты, а виброплата не работает без пропеллера".
Как жеж так?! Такие "гениальные изобретения" а не работают друг без друга?

Другое дело, что это такая -же ложь, как и "200дБ динамического диапазона" в Валином усилителе (точнее том транзисторном циРклотроне, которые ему Грант сделал). Виброплата работает (проверено на 6" ШП и 10" вуфере) и без пропеллера, и отдача на НЧ чуть повышается. (Может потому и надо и плату и пропеллер, т.к. пропеллер = плохой ФИ в маленьком ящике, и одного его не хватает?)
Проблема только что после просмотра импульсных характеристик, этому "повышению отдачи на НЧ" уже вовсе не радуешься....

[alpetr2003]

DECEMBER,

Валера, ну не хочется строить обычный ФИ на тех же динах, только чтобы кому-то чего-то доказать. Для меня тут и так все ясно. А вот с рупором тема поинтересней - приезжай на встречу в Москве, когда с Норманном будем тестироваться.

[Charcoal]

Валера, ТС 200СВР известны всем и по сети гуляют. ольше 4 процентов отклонений не встречал ни разу.

По поводу ПАС - интерсная штука что пропеллером можно при желании разравнять импеданс дина в АО, подобно ПАСу.

Термин виброплата - неудачен, потому что задачи вибрировать у нее нет. Сейчас вообще многие просто резину ставят чисто для герметичности АО, а крепеж - за МС.

[DECEMBER]

DECEMBER,

Валера, ну не хочется строить обычный ФИ на тех же динах, только чтобы кому-то чего-то доказать...

Алексей, да там и строить-то не надо. Заменить пропеллер пробкой (хоть и из того же изолона в несколько слоёв), в которую вмонтировать "трубу" фазика, прикинутую в той же самой программе по согласованию АЧХ-ГВЗ для данного объёма, сделать замер в ближнем поле по отдаче с мягким (на виброплате) креплением и с жёстким. Потом - те же замеры в Торнадо (для контроля - тоже мягкое и жёсткое крепления). И поглядеть на "сухой остаток". Я это к чему - выше дал ссылочку на Пионер. Заметил какой оргазм у экспертов? А по АЧХ и не скажешь... А теперь прикинем, что эта АЧХ была снята в заглушённой камере, а при помещении сей АС в нашу квартиру в районе 140...150 комнатная мода весь этот бугор придавливает. Слушательно всё может оказаться и не так уж ужасно (но может и не оказаться). Так что одна АЧХ сама по себе (тем более на низах) - это дело весьма скользкое...

[artmaster]

Ну и постоянные непонятки в оценке "баса" - мне за эту тройку лет так и не попалось никаких сравнений, кроме субъективных "чего-то-там" с конкретным Торнадо. А субъективные впечатления - они периодически зависят и от моды. Ну, например
http://hi-fi.ru/magazine/detail/7790...019&PAGEN_12=4

спасибо, что не побили сказать по правде "все мы здесь сегодня собрались" именно из-за субъективных впечатлений. посему этот аргумент не катит. так, или иначе, по книжке, или написав тетрадку дифурами, но конечный результат будет цениться "верю-не верю".
насчет закрутки портов это ИМХО спекуляция ибо любой, держащий в руках насос, а лучше - отсидевший пары на механике понимает, что воздуху пох форма канала. важны итоговая длина и сечение. однако, любопытно, что ступенчатое сечение имеет еще некоторый побочный эффект. я сам им пользовался для минимизации турбулентных шумов в сабе, при минимизации площади порта. я тогда поролоновую трубку вставлял в жесткий порт и получал ... то что надо в общем. но не суть. я бы вообще предположил уложить как угодно живописно гибкий канал в корпус и залить это все эластичной пеной.
как писал Алекс нежесткое (бредовое для акустики) крепление корзины просто обязано привести к ухудшению импульсных характеристик. однако допускаю, что это может оказаться любо уху. не знаю. не слышал. понятно, что корзина при этом должна рассматриваться как единая масса с "виброплатой" - проще говоря площадкой - буфером, служащей для равномерного закрепления дина стационарно в одной плоскости.
про крепление за "центр масс, о котором периодически пишут здесь, то ИМХО, что бы не писать матом - покажите подобное в мировой практике плз. даже 25 кг монстры крепяться брутально за корзину, за параметры которой идет нешуточная борьба в профильных КБ.
вы писали, что целью "вибродел" есть снижение добротности? а кто сказал, что ее надо понижать, когда вообще неизвестно какой дин должен быть обслужен? ИМХО "вибро" должно быть более интенсивным при высокодобротном дине и умеренном при длинноходном лопухе. в результате (если повезет эта нездоровая шняга еще ждет своего Менделеева) может сложиться похожее на 0,5-0,7.

[DECEMBER]

По поводу ПАС - интерсная штука что пропеллером можно при желании разравнять импеданс дина в АО, подобно ПАСу.

Термин виброплата - неудачен, потому что задачи вибрировать у нее нет. Сейчас вообще многие просто резину ставят чисто для герметичности АО, а крепеж - за МС.

Угу. Но ПАС я всё же считаю вынужденным оформлением. Или цель - загнать дин в заведомо меньший объём для уменьшения хода и акцентирования среднего-верхнего баса, а потом начинать дополнительные танцы?
Про термин "виброплата" я у Валентина интересовался ещё в его первой ветке - ничего вразумительного так и не узнал. А крепёж за МС - с возможностью осевого перемещения (в пределах гибкости размеров резины)?

[Charcoal]

Юра, цель виброплаты (дурное название) - не добротность, а отвязать дин от корпуса.

Функцию же "крепежа" выполняет веревка за МС. Неужели сложно к люстре подвесить так дин дома дать ему "копоти", постараться его заставить двигаться? И убедиться что нифика нге получилось?

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение в 10:49 ----------

Угу. Но ПАС я всё же считаю вынужденным оформлением

я тоже, и торнадщики на НЧ такого паса и не ищут вроде как. Просто прикольно что винтом можно такой эффект получить. Прямой трубой (хоть твердой хоть мягкой) той же длинны - такого не добъешся. Значит в чем то есть разница?

[DECEMBER]

спасибо, что не побили ...

Про импульсные характеристики я Валентину уже так надоел, что он отправил меня "работать над собой" (Ну, я и пошёл - единственная дорога, к качеству которой не предъявляют претензий, это та, по которой нас всех хоть раз в жизни, но ПОСЫЛАЛИ)... И сами каналы, и шумы каналов - с этим всё понятно. Интересно КОЛИЧЕСТВЕННОЕ увеличение низов - для этого всё же стоило бы хоть раз сделать сравнительные замеры.

[MAXIM_A]

Интересно КОЛИЧЕСТВЕННОЕ увеличение низов - для этого всё же стоило бы хоть раз сделать сравнительные замеры.

Надеюсь, скоро дождётесь!

[artmaster]

Прямой трубой (хоть твердой хоть мягкой) той же длинны - такого не добъешся. Значит в чем то есть разница?

а ты проверял? нет, серьезно, я пишу - но так - без особой уверенности, опираясь на аналоги всякие. а на практике хз на самом деле.
и при чем тут ПАС вообще? Торнадо - это вентилируемое оформление, а ПАС дырявое с другой целью совсем.