Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[Ka4aN]

Закрыв фазоинверторы, ты получил не ФИ, а ЗЯ, от которого низа добиваться бесполезно.

А от ФИ с настройкой 80-100 полезно?

[vovash]

не стоит тратить время на этот....поток сознания.

Найдите в Гугле "корректор Линквица", иногда называют "трансформатор Линквица". По сути, мои действия- это оно и есть.., превращение колонки в ЗЯ и применение корректора Линквица для ЗЯ.

Конечно, вся коррекция вниз от 0 ДБ. Но я думаю это и так по умолчанию всем понятно.

[seregan1]

Корпус акустической системы обязан быть не резонирующим. Не путай резонансы в музыкальных инструментах с АС, которая должна передать и воспроизвести сигнал как есть, не внося в него того, чего нет в первоисточнике. Объяснять это здесь присутствующим не имеет смысла - это аксиома, известная каждому проектировщику. Если корпус АС резонирует - это хреновая система.

[vovash]

Если корпус АС резонирует - это хреновая система.

В общем и целом да. Но если резонансы использовать в пользу, применяя хороший параметрический эквалайзер, то будут явные плюсы. Хорошая система без резонансов не предполагает "танцев с бубном", но иногда "бубен" позволяет не только выправить ситуацию, но и улучшить её.
Здесь же не обычные юзеры, которые могут только подключить кабели. Здесь люди, умеющие пользоваться электроакустической коррекцией и пытающиеся ситуацию привести к оптимальной.

Да вы и сами этим же занимаетесь, корректируя звук в разных залах и помещениях. Вы же не кричите "фу, этот зал не подходит", а пытаетесь выправить, чтоб всё было приемлемо. В моём случае, я делаю это не с резонансами помещений, а с резонансами колонок.

[seregan1]

А от ФИ с настройкой 80-100 полезно?

Так я же написал автору : воспользуйтесь ARTA LIMP, измерьте частоту настройки ФИ этого китайского чуда. Не поверю, что ФИ там настроен на 80-100 гц. Но ведь "на глаз" vovash и без инструментального контроля определять настройку умеет.

[vovash]

Не поверю, что ФИ там настроен на 80-100 гц.

В интернете можно найти РЕАЛЬНЫЕ АЧХ EV ZLX и прочих ЕОНов и РЦФов. Посмотрите, сразу поверите...

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

давненько читал и забыл эту статью, как раз на тему моих действий, но щас нашёл. Читать до конца!
Также там интересно относительно Агеевского "Должен ли усилитель иметь нулевое выходное сопротивление"- человек проверил на практике ушами.

https://electroclub.info/articles/te...linkwitz-bass/

[seregan1]

Я и искать не буду "реальные АЧХ". Они здесь ни при чём. Возьми LIMP, звуковую карту и спаяй проводочки к ней - дело получаса. И измерь график ИМПЕДАНСА низкочастотного динамика своей пластиковой колонки с открытыми фазиками. Всё. По минимуму импеданса ( график фазы пройдет через 0) между двумя его горбами посмотри частоту настройки фазоинвертора. Потом повтори то же самое с затычками на фазоинверторе. Там будет ОДИН горб импеданса - это и есть частота собственного резонанса в ЗАКРЫТОМ ЯЩИКЕ (ЗЯ). Замеры займут секунд 10 при Pink noize. Понятно?

Да, всё, что ниже частоты настройки фазоинвертора и частоты резонанса закрытого ящика практически НЕ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ.

[vovash]

Да, всё, что ниже частоты настройки фазоинвертора и частоты резонанса закрытого ящика практически НЕ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ.

Раньше была передача "Разрушители Легенд". И вот они решили проверить миф насчёт "голоса моря" с частотой около 6 Гц. Наняли прокатчика типа вас, тот привёз сабы МартинАудио (штук восемь наверно), в каждом сабе забил тряпками порты фазоинверторов (получился ЗЯ), подал с генератора на усилители 6 Гц и вполне получил достаточно хорошее давление на этой частоте, которого хватило для эксперимента.
Наверно можно и щас эту передачу в интернете найти. Я ещё тогда обратил внимание на заглушки портов, чтоб не было акустического замыкания, хотя там это никак не комментировали.

[seregan1]

чтоб не было акустического замыкания, хотя там это никак не комментировали.

О каком акустическом замыкании речь??? Элементарных вещей не знаешь и не понимаешь, а туда же... Акустическое замыкание возникает тогда, когда динамическая головка находится в свободном пространстве, вне корпуса АС. Тогда и происходит сложение излучения тыльной и лицевой сторон диффузора. Это и называется "акустическим коротким замыканием". Фазоинвертор (дословно "переворачивающий фазу") создан для механической разгрузки подвижной системы на частоте её резонанса и сложения излучения фазоинвертора с диффузором динамика, что увеличивает отдачу системы на этой частоте. НИКАКОГО АКУСТИЧЕСКОГО ЗАМЫКАНИЯ ТАМ НЕТ. Ты технически безграмотен, хотя и нахватался верхушек и терминов. Прекращай нести пургу, не позорься.

[владимирр]

Да, всё, что ниже частоты настройки фазоинвертора и частоты резонанса закрытого ящика практически НЕ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ.

Ворос напрашивается - почему?

[seregan1]

Ворос напрашивается - почему?

Повторять здесь специально теорию не хочу, долго и много букв. Захотите - найдёте в интернете или литературе. Если бы вы в этом разбирались, таких вопросов не задавали бы. А обучением вашим заниматься я не обязан. Да и желания нет.

[владимирр]

Да и желания нет.

Замётано. Больше вопросов нет.

[NICK1976]

Сорри,но если о теории,то:
ЗЯ-самое неэффективное оформление
Слишком рано валится снизу,при попытке компенсировать завал бошка очень быстро упирается в лимит хода
ФИ обычно строится компромисно относительно объема ящика и резонансной частоты бошки для 15" топов это значение в пределах 55-65Гц
Выше не встречал даже у крайне убогих китайцев
ФИ позволяет схитрить,и эквализацией сделать электрический горбыль на частоте настройки порта,т.к. ход бошки там минимальный
Ниже естественно нужно резать,ну и валится более круто,чем ЗЯ
Т.е. в начале стоит все же померить реальную настройку портов ящика,а уже после извращаться с коррекциями
И стоило бы понять реальный х макс бошки,хз что туда китайцы втулили
Косвенно можно по толщине фланца,но не зная высоты катухи сложно
Ну и снизу порезать так,чтобы в экстремальном режиме бошка чувствовала себя хорошо
По корпусу-это не муз.инструмент,чтобы резонировать
Понятно,что полностью избавиться от этого явления сложно,но грамотные инженеры всячески стремятся к этому
Использовать резонансы корпуса на пользу-ну такое себе
Кстати один из вариантов того,что низко не играет-именно резонанс корпуса
А точнее-дудит он на 90-100 Гц всеми стенками,вот и получается,что 50-60 тупо маскируются этим воем,и создается ощущение того,что не играют ниже

ИМХО-не курочьте работоспособную систему
Китайцы скорее всего и так выдавили почти все возможное из имеющихся компонентов
Дальнейшие попытки чреваты удыханием бошки

[Ka4aN]

Повторять здесь специально теорию не хочу, долго и много букв. Захотите - найдёте в интернете или литературе. Если бы вы в этом разбирались, таких вопросов не задавали бы. А обучением вашим заниматься я не обязан. Да и желания нет.

Да всё просто: ЗЯ валится с апроксимацией на 2й порядок, а ФИ - на 4й. ЗЯ можно постараться вытащить коррекцией ниже настройки, а ФИ нельзя, там ход кончится в 8 раз быстрее чем в ЗЯ. Где много буков?

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

ИМХО-не курочьте работоспособную систему
Китайцы скорее всего и так выдавили почти все возможное из имеющихся компонентов
Дальнейшие попытки чреваты удыханием бошки

По хорошему, надо бошку исследовать, и в корпусе, и снаружи. И тогда можно придумать что сделать оптимально с ней, даже в имеющемся корпусе.

[seregan1]

Да всё просто: ЗЯ валится с апроксимацией на 2й порядок, а ФИ - на 4й. ЗЯ можно постараться вытащить коррекцией ниже настройки, а ФИ нельзя, там ход кончится в 8 раз быстрее чем в ЗЯ.

offtop
И чё это я, балбес, сабы свои ФИ не продал??? Или не заткнул им фазики??? Можно ж было ЗЯ использовать - коррекцией всё вытягивается...

Если б всё было так просто, в прокате только ЗЯ и катали бы.

[NICK1976]

По хорошему, надо бошку исследовать, и в корпусе, и снаружи. И тогда можно придумать что сделать оптимально с ней, даже в имеющемся корпусе.

Там и в оригинальном электровойсе убогая 15 на штампованной раме с хилым магнитом
Шо ее исследовать то?)
Китайцы скорее всего поставили нечто подобное,обычный помойный мидбас с ходом порядка 4-5мм,Qts на пределе для фи
Тащить низко не имеет смысла,по задумке это топ,умеющий как то играть фуллрэнж
С завалом от 70Гц
У электровойса порты в районе 60Гц,в ящике топиикстартера хз
Мерить человек похоже не собирается,тычет наугад
Посему гадание на кофейной гуще)

[seregan1]

NICK1976,
и не будет он ничего мерить. Не царское это дело.

[subsonic]

А от ФИ с настройкой 80-100 полезно?

Для чистого мидбаса, вполне.

[Ka4aN]

Для чистого мидбаса, вполне.

Мой контекст был про бас, а не мидбас.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Там и в оригинальном электровойсе убогая 15 на штампованной раме с хилым магнитом
Шо ее исследовать то?)
Китайцы скорее всего поставили нечто подобное,обычный помойный мидбас с ходом порядка 4-5мм,Qts на пределе для фи
Тащить низко не имеет смысла,по задумке это топ,умеющий как то играть фуллрэнж
С завалом от 70Гц

Ну, понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным...

[vovash]

НИКАКОГО АКУСТИЧЕСКОГО ЗАМЫКАНИЯ ТАМ НЕТ

это вам не надо позориться! Перечитайте сами себя хотя бы! Инвертирование фазы происходит только на частоте резонанса. Ниже этой частоты через дыры ФИ происходит акустическое замыкание. Вы даже верхушек не нахватались. Заучили некие фразы без малейшего их понимания!