Оптимальная концепция питания УН

[Djemshut]

Есть несколько моментов, которые хотелось бы вынести на обсуждение. Планируется организация отдельного стабилизированного питания примерно 2х55В предвыходных каскадов, в частности в усилителе на основе LME49830. Сразу оговорюсь, что выходные каскады будут запитаны 2х48В от одного трансформатора, с отдельными обмотками и выпрямителями (не обсуждается ).

Рассматриваемые варианты питания двух каналов УН:

1. Два маломощных трансформатора, два выпрямителя с фильтрами- два стабилизатора. ИМХО- перебор.
2. Один трансформатор с четырьмя обмотками, два выпрямителя с фильтрами, два стабилизатора. Оптимальный вариант.Наверное. Одно НО- фильтры- емкости нужны хорошие и на 100 вольт или на 80(редкость). Двойной комплект...
3. Один трансформатор,один выпрямитель и фильтр и два отдельных стабилизатора. Этот вариант мне импонирует тем, что экономятся довольно дорогие и габаритные высоковольтные конденсаторы. Нет ли подводных камней?
4. Один транс, один выпрямитель-фильтр, один стабилизатор. Насколько такой вариант хуже предыдущего?

По схеме стабилизатора- есть ли смысл городить что либо сложнее, чем например, 11-й Линкс (в аттаче). Какие емкости достаточны в фильтрах? Мне кажется, что 6800 в каждом плече будет достаточно. Каково оптимальное напряжение питания УН при питании УМ +- 48В (на выходе- 2SK1530/SJ201, падение напряжения на каждом- макс. 5 вольт)
Заранее благодарен за продуманные ответы.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1235329742

[ottisk]

не читай на ночь аудиопорталов.

При чем тут аудиопортал... У меня на практике с этим стабом (в Lynx11) получалась следующая картина. Сигнальный ток (уж не знаю целиком-ли, или только четные гармоники) замыкался на банках до стаба. Т.е. банки, которые были после стаба, фактически (на слух) работали как шунты банок до стаба. И хоть ты тресни. Теоретически стаб должен банки до и после стаба развязать. А на практике нифига, так не происходит. Хотя усилитель был без ОООС. Возможно в этом причина. Почему про симметрию разговор и завел. Напрасно Вы. Толковая статья помоему.

[shkal]

shkal, я про цепочку вообще говорил

И я про ваще, она в 99% случаев нужна.

А если уж рассматривать цепочку,- то какое сопротивление снабберного резистора, как правило? Единицы-десяток ом. А каким будет активное сопротивление 50-вольтовой обмотки маломощного трансформатора (примерно 25- 30 витков на вольт)?

Это, извини, демагогия в чистом виде.
Маленький тор с обмотками 2х35в сопртивлением 7-8Ом даёт такой-же звон, как и большой тор.
Сначала надо сделать принципиальные вещи, а потом уже заниматься подбором опор по минимуму шума.

Кстати, приоритеты в разработке стаба я бы расставил так
1) Вид переходной характеристики при импульсном изменении тока потребления, линейность выходного сопр. в рабочем диапазоне токов.
Смотреть именно с той реальной нагрузкой, которая будет стоять, включая длину и тип проводов питания и тип ёмкостей.
2) Подавление входного
3) Шум

[Djemshut]

shkal, давайте так: с принципиальными вещами типа звона додов будем считать уже разобрались, это давно и много - и здесь, и на других форумах обсуждалось. А меня интересуют именно подавление фона и помех по питанию и минимизация шумов. А импульсную характеристику мы подправим по рабоче-крестьянски- емкостями.
ottisk, да не обижайся но ты просто валишь все в кучу. Может я чего-то не понимаю, скорее даже многого- но при чем здесь несимметричность плеч усилителя и взаимовлияние банок, стоящих до и после стабилизатора?

[Alex]

ottisk, Перефразируя классика, могу сказать только одно- не читай на ночь аудиопорталов.

Вообще-то, Карпова можно почитать не только на АП но и на его сайте.
И почитать стоит, чтобы чепуху потом не писать

[ottisk]

Карпова можно почитать не только на АП но и на его сайте.

http://www.next-tube.com/ru/index.php Про этот сайт разговор?

[Djemshut]

Заказал стабилитронов малошумящих- TZX6V8B-TR , Vishay Semiconductors.
Интересно будет проверить как они по сравнению с обычными сериями. Правда, приедут не скоро..

[Djemshut]

В общем, решил притормозить теоретические изыскания и заказать немного плат. Окончательный(?) вариант схемы -ниже. Нужен там п-образный фильтр или нет, я не знаю- но на плате предусмотрена возможность установки 1W резистора в MELF корпусе. Есть также возможность установки вместо обычного стабилитрона -интегрального, LM329. Дальнейшие эксперименты по подбору пар транзисторов и стабилитронов пожалуй, продолжу после изготовления трансформатора(ов) и плат.

[Ale]

По аналогии с LM337, не надо ли С11/С12 (те, которые по 0,22 )увеличить? Или есть уверенность, что шум исключительно высокочастотный?
И почему решили питать стабилитрон со входа, а не после стабилизатора, как у Lynx (да и всегда)? Есть сомнения, что стабилизатор будет запускаться?

[Djemshut]

Ale, насчет емкостей- я отметил те, которые буду ставить. Место просто на плате ограничено- полипропилен на 1 мкф займет пол платы. А так - можно увеличить емкость до нескольких микофарад, без проблем. НЧ и фликкер шумы надеюсь отфильтруются достаточно большой емкостью кондесатора на выходе стабилизатора и на плате самого усилителя (низкоимпедансные BCCom 138-й серии). Насчет запитки стабилитрона - в данном контексте, по моему особой разницы нет, при токе потребления в 100 мА максимум и таких емкостях до стабилизатора особых пульсаций быть не должно. А может я и не прав. Во всяком случае ставить дифкаскады, оперы и всячески усложнять схему желания нет. Нужен принцип разумной достаточности- а здесь, я считаю, уже верхняя граница или даже перебор.

[yurinovboris]

Увидел тему, заранее прошу сильно не пинать!
Есть такая схема:

Сам собрал, работает на ура!
Подключал вместо стандартного выпрямителя у Бриг 001.
Думаю будет реально и +-55в сделать на ней.

Вот ссылка:
http://cxem.net/pitanie/5-57.php

[Djemshut]

yurinovboris,Схема рабочая и полезная ,но она немного для других целей- для питания выходных каскадов или всего УМ. Для предвыхода такая мощность совсем не нужна.

[Djemshut]

Ну вот они живьем, привез я, наконец, Дубилиеры и малошумящие стабилитроны и собрал стабилизаторы. Блочки получились побольше чем сами платы УМ. Ничего не рвануло, заработало сразу. Смутил небольшой(0.3В) разброс вых. напряжений но , я думаю, это вина примененных 5% резисторов. Уровень шумов и пульсаций(нагрузка током в 100 мА) мне померять не удалось - он оказался ниже уровня шумов микрофонного входа звуковой карты Audigy. Реакцию на импульсную нагрузку проверить пока нечем. Есть подозрение что выходное сопротивление стабилизаторов можно существенно уменьшить убрав резисторы R6, R9 Однако без этих резисторов импульсная характеристика стабилизатора будет наверное хуже- не зря же в Линксах эти резисторы присуствуют? Пока все новости.

[ottisk]

Djemshut, Подскажите пожалуйста какой тип Cornell Dubilier на выходе у стаба (те, что 4700 мкф 63 в, синие)?

[ИГВИН]

Есть подозрение что выходное сопротивление стабилизаторов можно существенно уменьшить убрав резисторы R6, R9

Нет, не уменьшишь.
Сопротивление коллектора на несколько порядков выше.
Убери - проверь

[Vjumajlo]

Планируется организация отдельного стабилизированного питания примерно 2х55В предвыходных каскадов,

Здравствуйте, господа хорошие!
Пробежал в четыре глаза по теме - вопрос народился:
Пошто решение не рассматривается, как в ат-е ? Или она - "неправильная"?
Вопрос - не праздного любопытства... Планирую "перепитать" свой биполярный "Холтон" 2х350Wх4Ohm при питании -+72В. Вот и думаю - как бы малой кровью, часть схемы до драйверов запитать, ну скажем, от стаб. -+78-80В.

[mAxSpace]

Умножитель мне кажется как-то не то, уж лучше на транс по 5..6 воль с краю вторичек намотать и оттуда брать повышеное напряжение для стабилизатора.
.... или отдельный небольшой трансик

[Костя Мусатов]

Вопрос - не праздного любопытства... Планирую "перепитать" свой биполярный "Холтон" 2х350Wх4Ohm при питании -+72В. Вот и думаю - как бы малой кровью, часть схемы до драйверов запитать, ну скажем, от стаб. -+78-80В.

Самый большой недостаток этй схемы - привязки всех питаний к земляной точке не в точке подклюения нагрузки и фиксации цепи ООС, а в БП. Т.е. питание драйверов лучше получать отдельно и соединять с землей где надо, а не где получилось. Вторая проблема связана с тем, что половинки обмоток силового питния нагружены не симметрично, на одной из них идет большая мгновенная просадка, которая выделяется на конденсаторах смещения (вольтдобавки) и сбивает работу высоковольтного выпрямителя.

[Vjumajlo]

Ага , понятно...то есть, если сделать стабики от отдельных обмоток применительно к схеме внизу(я её не делаю), - она "заиграет ещё лучше?
Господа-товарищи, это не подколки, - на самом деле, серьёзно спрашиваю.
...Кое что - не понятно...

[Vjumajlo]

Константин ! Вы у нас - умница...немедля отвечайте,... я сейчас от одной ссылки в слезах...ежели и Вы меня расстроите, - всё - шашкой в зад,.. ой! то есть пулю - в лоб и ...в "радисты" боле не играю...

[Djemshut]

ottisk, Синенькие? это серия 380LX
Cобственно, проблемы выбора не было- из подходящих по габаритам было в продаже три или четыре типа, эти были лучшие по праметрам, да и строчка на упаковке country of origin-united states хоть немного, но радует. До стаба стоит серия SLPX

Добавлено через 53 минуты

Нет, не уменьшишь.
Сопротивление коллектора на несколько порядков выше.

Конечно не уменьшишь, это я так, не подумав ляпнул. Если честно- не совсем понятно чего они там сглаживают, зато ток мерять и смотреть осциллом оч удобно. Я вот думаю не поставить ли мне по 10 ом резистору перед последней банкой (всего их по три) в фильтре -есть у меня MELF_ы 1 ваттные, не знаю куда их приткнуть

Добавлено через 28 минут

она "заиграет ещё лучше?

Должна заиграть. Даже просто, отдельное нестабилизированное питание предвыходных каскадов- при условии отдельного трансформатора - резко уменьшает коэффициент гармоник и интремодов. Жаль что я не сохранил фотографии с овцелографа, того, что творится на шинах питания ВК при нагрузке усилителя меандром на приличной мощности. А в питании УН- тишь и благодать, лишь еле заметные пульсации, но и они практически исчезли после замены проводника, соединяющего землю стабилизатора с меккой (всего 7-8 сантиметров). Изначально был неплохой акучтический DIETZ 1.5 мм, заменен был на самолетный посеребреный многожильный 1.5 квадрата, в силиконовой термостойкой изоляции с тканевой оплеткой.

Offтопик:
И что бы там не говорили про вред серебра некоторые товарисчи- эффект есть, и очень заметный... положительный причем .