Выбор динамика, вопросы новичка

[R6MF49T2]

Собственно, задумал посчитать акустику, никогда раньше это не делал, изучаю, но на некоторые вопросы ответа не нахожу.
Например решил посмотреть что есть на рынке динамиков, зашёл на asalab и смотрю даташиты.

В первую очередь интересует АЧХ. Графики красивые, закрываю глаза что в половине даташитов не указаны условия измерения.
Но что такое FR magnitude (dB V/V)? Понятно что логарифмическое значение каких-то напряжений, а каких?

Далее, АЧХ замерены в ЗЯ определённого объёма, у меня будет другой, как математически перерассчитать АЧХ в другом объёме?

[владимирр]

наоборот! это заставляет призадуматься!

Не помню кто, но кто-то писал, что при сведении также смотрит на графики и без "окна" дабы понять что слышит и сравнить.

[Ka4aN]

Не помню кто, но кто-то писал, что при сведении также смотрит на графики и без "окна" дабы понять что слышит и сравнить.

А ничего, что графики без окна меняются как волны в шторм при смещении микрофона на сантиметры? При смещении на полметра - график вообще другой?
Ну если капсюли себе в уши сунуть, и голову струбциной закрепить (он ж слушать будет не MLS шум? А графики снимать не на музыке?), то да.

[maglevitos]

А ничего

Ничего. Задача обработать данные и сделать выводы. Тоже пугало раньше, пока Макс Мантуров (макспейс) не надоумил и Александр (сабсоник) не подсказали как быть

[Ka4aN]

Ничего. Задача обработать данные и сделать выводы. Тоже пугало раньше, пока Макс Мантуров (макспейс) не надоумил и Александр (сабсоник) не подсказали как быть

Задавили, блин, авторитетами. Не буду препираться, останусь при своём. Графики "без окна" - это комната на 99%. А то что мы слышим - это АФЧХ с окном на 50%, а то и больше.

[владимирр]

А ничего

Нет, смысл понять, именно понять.

Графики "без окна" - это комната на 99%

Ну это понятно.

Задавили, блин, авторитетами. Не буду препираться, останусь при своём

Это не важно, важно "направление", и собрать отсеяв лишнее.

[Merstan]

А выбор динамика всегда определяется рублем. Аккутоны начальник темы не потянет, спорим?

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

У Мишми88 хоть сразу было оговорено

[Rondo]

В том то и дело что симуляция учитывает только поршневой режим, и не учитывает резонансов всех элементов конструкции динамика и т.д., которые отображены в измеренном ачх.

Нелинейные искажения тема вообще сложная, но однозначно связывать КНИ с шириной воспроизводимого спектра я бы не стал Опять же по АЧХ разных гармоник можно сделать вывод и об этом.

Терзают смутные сомнения. На фоне таких, вполне уже интимных суждений по теме, спрашивать про АЧХ головки в др. объеме... Может это развлекается кто, а ни разу не новичОк...

[Dinosaurus]

АЧХ головки в др. объеме..

Другая в диапазоне 0-100 гц (в зависимости от вида оформления) ,и другая от 100 гц в зависимости от ширины баффла
Другая от 500 гц в зависимости от демпфирования ящичных резонансов и стоячих волн. Короче, по любому, у вас получится другая АЧХ (отличная от даташитной))).

[R6MF49T2]

Собственно, на примере В2502.4 прикинул в экселе:
1) АЧХ из даташита измеренная в ЗЯ 36 литров нормированная по звуковому давлению (красная кривая).
2) Смоделированная АЧХ по параметрам Т/С в этом же объёме (синяя кривая).
3) Смоделированная АЧХ по параметрам Т/С в желаемый ЗЯ 64.5 литров (Qtc=0.707) (серая кривая).
4) Результирующая АЧХ = 1 - 2 + 3 (жёлтая кривая).

Разница видна, достоверность под вопросом, но вероятно всёж точнее чем просто моделировать по параметрам Т/С.

[Ka4aN]

Разница видна, достоверность под вопросом, но вероятно всёж точнее чем просто моделировать по параметрам Т/С.

Точнее на НЧ просто моделировать по параметрам TS.
Ещё точнее, если их измерить у динамика в натуре.

[diman_dda]

всёж точнее чем просто моделировать по параметрам Т/С.

В зоне действия параметров ТС, форма АЧХ подчиняется этим параметрам.
Точнее будет - измерить реальные параметры ТС и моделировать. Не просто так советуют курить hornresp. Это касается НЧ оформления.

Offтопик:

Может это развлекается кто, а ни разу не новичОк...

Не, классика обычная. Сначала говорят, буду задавать вопросы, а потом начинают искать подтверждение своих представлений о акустике (не находят). И тут два пути, либо учатся и остаются, либо обижаются и сваливают.

[Gudronov]

Разница видна, достоверность под вопросом, но вероятно всёж точнее чем просто моделировать по параметрам Т/С.

Логично. Замер выполнен в непригодных условиях, и тоже поправлен, только уже симуляцией геометрии ящика. Это просто ты не видел, что тебе выдаст арта, если мерить в упор, в зоне формирования волны. Да еще и нацепляет отраженки.
Даже те фирмы, у которых есть доступ в настоящую сертифицированную звукомерку с известной и опять же сертифицированной поправкой на кривизну, зачастую пришивают слева симулированный участок.
Но независимо от того, как получен левый край, на него мало кто обращает внимание, потому что полезной информации так ноль.

[Merstan]

Я в свое время тоже интересовался АЧХ сканспиков слева на их даташитах.

[Gudronov]

Быстро прошло ?

[Merstan]

Да, оказалось, что смотреть на АЧХ ниже 500 и её же измерять смысла нет. А если и намерял какую ересь, то ляг поспи и всё пройдет.
Даже не 500, а 800 я бы сказал.

Загвоздка только в том, что и как ты будешь делать с переходом от полупространства в пространство.

Потом я научился измерять так, чтобы результат меня устраивал.

Хочешь с тёмным наклоном измерять — вжух! И готово.

Хочешь оправдать высветленные грудные звуки вокала? Ноу проблем — вжух! И наклон уже в другую сторону. Осталось только фильтр подправить на слух.

Кажется, что фазик гудит? Не проблема, сейчас я на измерениях это увижу! Вжух! И вот он, гудящий фазик.

Через неделю уже кажется, что это всё же не фазик, а стенки подпевают? Сейчас-сейчас, вытащу микрофон. Вжух! Так вот же оно, это же частота боковушки (стучит костяшками, на микрофоне волны).

Не устраивает нижняя частота? Стоп, сейчас будет 20Гц измерять.
Смотри-ка, вот они, есть 20Гц.

[R6MF49T2]

Ещё точнее, если их измерить у динамика в натуре.

Точнее будет - измерить реальные параметры ТС и моделировать.

Абсолютно согласен. Но прежде чем измерить, его надо купить. А перед тем как купить нужно выбрать. А чтоб выбрать нужно понимать какие приблизительно будут параметры в желаемом АО, а не на стенде производителя.

Я абсолютно не против моделирования, и обязательно к нему приду. Но подход всёж видится более последовательный. Выбор динамиков с обоснованием - моделирование - получение приемлемых результатов - покупка динамиков - измерение - моделирование по уточнённым данным и т.д.
Все доступные динамики не промоделируешь.
Вот собственно сейчас на шаге выбора. С мат. моделью динамика по параметрам Т/С в первом приближении разобрался.
На очереди влияние "баффла", передаточной функции комнаты, передаточных функций фильтров. Расчёт необходимого Xmax. После этого уже можно более осознано выбирать.

Тему Михаила прочёл, правда закончилась она на самом интересном. В целом желания похожие (не в смысле вынести мозг форумчанам, а низкие искажения, ЗЯ и т.д.), тем не менее разные. Перепишу своё ТЗ: Линейность АЧХ и КНИ сейчас опустим. ЗЯ, Qtc = 0,707, объём не ограничен, две полосы. Угол 23градуса, расстояние до слушателя 3-3.5м. Саб не планируется, поэтому нижние частоты как можно ниже. Максимальное звуковое давление не ниже 85дБ при 100Вт на входе. Бюджет... ну начнём с 100евро на динамики на колонку. Что посоветуете?

[Merstan]

объём не ограничен

Ограничен вьілетом катушки за пределы зазора.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

Саб не планируется, поэтому нижние частоты как можно ниже.

С ЗЯ максимум — 40Гц по минус 3дБ. При удачном динамике. А так — 60+Гц снизу.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

Бюджет... ну начнём с 100евро на динамики на колонку

Хотя бы 250 на колонку.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Что посоветуете?

Динамики 500уе?
Корпуса 200уе.
Фильтры 300уе с мелочью.

Советую для начала посмотреть, а что есть за 1000 уе на вторичке. Пойти послушать.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Чтобы делать самому, нужно купить фрезер, лобзик, дрель, клей, шпон, лак

[R6MF49T2]

Чтобы делать самому, нужно купить фрезер, лобзик, дрель, клей, шпон, лак

Палки, радиодетали и известная субстанция в наличии. Собственно как и инструмент. Поэтому бюджет только на динамики, +/-.
Купить готовое не интересно совсем. Процесс/изучение нового не менее важен чем результат.

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

С ЗЯ максимум — 40Гц по минус 3дБ. При удачном динамике. А так — 60+Гц снизу.

Если 50Гц и ниже уже хорошо.

[Merstan]

Если 50Гц и ниже уже хорошо.

https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_26...00-p-1256.html
в ЗЯ 50л даст 46Гц по минус 3дБ
Максимум 25Вт на басах, чтобы катушка оставалась в пределах максимально возможного хода.

[Viktor S]

Посты приятно читать (в отличие от подобной темы другого ТС)