Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Если я правильно понял, то смысл #759 такой: "кого беспокоят шумы, тот пусть предлагает свои доработки схемы в какой-нибудь другой теме" Так, что ли?

Так никого из музыкантов не беспокоят. То-то и оно.
Некоторые согласны даже на несколько аномально повышенный шум из-за мелких ошибок в режимах (иногда допускаемых сторонними конструкторами), на отсутствие доп. высоковольтного преобразователя. Лишь бы не слышать более мыло недосхем.
А это знаете-ли - о чём то говорит.
-----------------------------------
Я писался на свой rode ntk. Полная тишина в студии, усиление 25-40дБ. Без проблем по шуму.
Но и мой rode ntk проигрывает FIN по шумам с диким отрывом.


-----------------------

Действительно - если кто-то желает поломать высокоточное решение только ради ЕЩЁ меньшего шума - пусть делает это в другой теме.

[Tuvalu]

В таком случае, чего вы пол-топика мусолите тему измерения шумов? Ну, собрали схему без ошибок и на исправных комплектующих - и достаточное, в вашем понимании, отношение С/Ш получится автоматом. Даже сверхдостаточное, судя по вашим словам.
Озаботились бы лучше измерением THD и IMD - параметрами вашей "высокоточности". Плюс, их зависимостью от типов транзисторов и их режимов. А то получается, как в том анекдоте - ищите кошелёк не там, где потеряли, а там, где светло.

[Павлунчик]

В таком случае, чего вы пол-топика мусолите тему измерения шумов? Ну, собрали схему без ошибок и на исправных комплектующих - и достаточное, в вашем понимании, отношение С/Ш получится автоматом. Даже сверхдостаточное, судя по вашим словам.
Озаботились бы лучше измерением THD и IMD - параметрами вашей "высокоточности". Плюс, их зависимостью от типов транзисторов и их режимов. А то получается, как в том анекдоте - ищите кошелёк не там, где потеряли, а там, где светло.

А Вот о Ваших "более эффективных" альтернативах ничего плохого сказать не могу. Потому, что их нет
Ворчать - не мешки ворочАть, "судья"

[Tuvalu]

А Вот о Ваших "более эффективных" альтернативах ничего плохого сказать не могу. Потому, что их нет

Как же "нет"? Я на рммедиа года три назад выкладывал нормальную схему, и, судя по вашим текстам на рмм, вы её наверняка видели. Другое дело, что в отличие от вас, я не занимаюсь таким откровенным самопиаром. И, кстати, я нигде не писал мои "более эффективные" альтернативы, как вы выразились.

ПС. И всё-таки, для чего вы пол-темы (даже больше - 2/3) пытаетесь измерить шумы, если, по вашим словам, такой проблемы вообще не существует? Вопрос же простой, ответили бы.

[Павлунчик]

в отличие от вас, я не занимаюсь таким откровенным самопиаром.

Ба-а-а... Чёрная зависть...
---------------------------
Видимо и шум малый "заел". ЭТО ЖЕ ВЕЛИКОЛЕПНО! Ну Вы даёте...
Повторю Вам в пятый раз - у Вас не вышло тогда - не получится и сейчас опорочить эту замечательную идею подарившую звукописцам много приятных моментов.
Отзыв о какой-то неизвестной мне копии схемы FIN -:
""""самое интересное обнаружилось при записи рума на барабанах, микрофон стал гораздо чётче отрабатывать атаки, звук стал более напористый, для записи инструментов прямо незаменим теперь"""".
---------------------------
Откланяюсь. Пустое мне не надо.

[Tuvalu]

у Вас не вышло тогда - не получится и сейчас опорочить эту замечательную идею подарившую звукописцам много приятных моментов.

Почему это не получится? Обязательно получится, ведь год назад, возложив свою десницу на старый двухтомник Хоровитца и Хилла, я дал клятву: "Клянусь опорочить эту замечательную идею Павлунчика, подарившую звукописцам так много приятных моментов!" Вот, буквально так и произнёс.

[Павлунчик]

"Клянусь опорочить эту замечательную идею Павлунчика, подарившую звукописцам так много приятных моментов!"

С Днём Победы!

[Aikman]

Аминь.

[Павлунчик]

......
Я всего-лишь попытался донести до всех желающих тот простой научный факт, что при различной реализации смещения затвора шумовые характеристики схемы в целом не изменяются.
Изменяется полоса пропускания снизу, а шум как определялся номиналом затворного резистора, так и определяется им.
......

Изменяется полоса пропускания снизу... И - чем меньше напряжение отсечки - тем шире полоса вниз (при смещении с делителя в истоке). Посмотрел в эмуляторе на полевике с небольшой отсечкой (0.2-0.3V) - по уровню -3дБ аж 0.034Гц. При этом с внешним делителем такого паразитного расширения вниз не происходит в широком диапазоне напряжений отсечки.

[Гоша]

И - чем меньше напряжение отсечки - тем шире полоса вниз (при смещении с делителя в истоке). Посмотрел в эмуляторе на полевике с небольшой отсечкой (0.2-0.3V) - по уровню -3дБ аж 0.034Гц.

ииии?
На что это влияет, кроме полосы пропускания снизу?

[Павлунчик]

ииии?
На что это влияет, кроме полосы пропускания снизу?

Сопротивление исток-конденсатор получается, в некоторых случаях, - сотни Ом.
Тест через малую ёмкость (как в первом посте) показывает резко увеличивающийся КНИ и заметное уменьшение сигнала на выходе.
К чему нам такие "тенденции"?
Чрезмерное уменьшение истокового резистора (верхнего) снижает эффективность компенсации.
--------------
+ Я ещё не смотрел практически, как это сказывается на переходном процессе после включения. Аномальное расширение полосы вниз на порядок и более - так же бесполезно, если не вредно.
--------------
Внешний делитель снимает ВСЕ эти вопросы.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

Как же "нет"? Я на рммедиа года три назад выкладывал нормальную схему

https://rmmedia.ru/threads/111592/post-2137497
Дружеский шарж







Ток покоя в первом случае около 2 мА, в других - около 2,2мА.

---------------------------

Если хотите - можно удалить некоторые ненужные элементы





---------------------------

Двести тысяч -

[real64]

В симуляторе можно накрутить что хочешь. А вот получится ли тоже самое в железе?
Я тоже кое-что намутил с небольшим усилением и перспективой обрезки НЧ. Соберу, проверю, если получится - покажу.

[semimat]

Павлунчик, кажется, тебя можно поздравить с рождением новой очень элегантной схемы! Как же всё красиво получилось в моделировании! Даже возникает страх, что где-то может оказаться "подвох"... Надо скорее проверить её в реальности, в первую очередь, по шумам. Ну, и по звучанию... но здесь слово за музыкантами.

[Павлунчик]

Павлунчик, кажется, тебя можно поздравить с рождением новой очень элегантной схемы! Как же всё красиво получилось в моделировании! Даже возникает страх, что где-то может оказаться "подвох"... Надо скорее проверить её в реальности, в первую очередь, по шумам. Ну, и по звучанию... но здесь слово за музыкантами.

Спасибо на добром слове.
Второго "такта" не хватает. Фронт растягивается на 2.5 мкс.
Без добавки не получается сделать оба фронта "крутыми" -



Вот так растяжка полностью уходит.

[semimat]

Второго "такта" не хватает. Фронт растягивается на 2.5 мкс.
Без добавки не получается сделать оба фронта "крутыми" -



Вот так растяжка полностью уходит.

Попробуй еще вставить классические 1...2 диода между базами Q3 иQ5 .

[Павлунчик]

Попробуй еще вставить классические 1...2 диода между базами Q3 иQ5 .

Естественно без диодов свистопляска.
Я в принципе...
Ещё требуется небольшая шунтирующая ёмкость около 10 пФ. И тогда меандр очень хорош.
Сейчас покажу.

---------- Сообщение добавлено 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было 02:21 ----------

Попробуй еще вставить классические 1...2 диода между базами Q3 иQ5 .

И получился наш стандартный двухтактник, как в tlm-103.

-------------------------
Лучше по звучанию схем не бывает. Лучше только FIN на недлинном кабеле да и та вне стандарта.
То, что "между" - просто суета.

[semimat]

Лучше по звучанию схем не бывает. Лучше только FIN на недлинном кабеле да и та вне стандарта.
То, что "между" - просто суета.

Теперь эта схема стала близка к RODE из видео https://www.youtube.com/watch?v=niZizzHBanA , только добавлен еще один полевой транзистор Q4 для компенсации емкости затвор-сток входного полевика.

То есть, эта схема далека от FINа. И она даже не "между", а лишь улучшенный RODE. Значит надо проверять реальное звучание.

[Aikman]

Теперь эта схема стала близка к RODE

Да, видел что-то похожее:https://groupdiy.com/threads/rode-nt...tortion.73212/

[Павлунчик]

То есть, эта схема далека от FINа. И она даже не "между", а лишь улучшенный RODE. Значит надо проверять реальное звучание.

Так и напоминаю нередко о схеме neumann tlm-103 (двухтакт с ОООС, с каскодом на полевиках). Она получается автоматически по ходу к цели шаг за шагом (что продемонстрировал). Rode nt1a без каскода - видимо по этому шумит чуть меньше (позже сравним в лоб). В угоду чуть меньшему шуму ухудшили точность передачи (писал). Лишь сравнительно недавно в ширпотребе появились высококачественные звуковые карты на которых слышно разницу между этими решениями. Схема от rode "мылит" звучание на слух профессионалов. Для обывателя же, в слепых сравнительных тестах, "хрен редьки не слаще", всей "научной базы" не хватит чтобы что-то тут доказать.
-----------------------------------------------------------
Одним словом и, как всегда - Neumann знает, что делает.
-----------------------------------------------------------
FIN - всего лишь "капля сверху вне закона" - доступная, достаточно малошумящая, малоискажающая, с лучшей компенсацией, на музыкальный слух не менее приятная (а то и более). На музыкальном форуме один из звукописцев пожелал заменить схему в своём tlm-103 на FIN (после прослушивания тестовых записей), задал вопрос по переделке tlm-103. Еле отговорили Не хочется чтобы музыканты "официально" признали FIN более приятной на слух, чем tlm-103. Они люди откровенные, несколько "шальные" - а я хочу жить спокойно

[Павлунчик]

Теперь эта схема стала близка к RODE...

Сделаем ближе к FIN



10 Вольт амплитуды, как из пушки с малыми искажениями (но уже питание начинает медленно проседать).
До 7 Вольт отлично.
БОльшая нагрузочная способность.
10В/мкс (нагр. 2 кОм/ 2200пФ).
Через 0.1пФ КНИ в эмуляторе 0.001% (20кГц.1В ампл.).
До 3В амплитуды напряжение питания не плывёт, выходит стабилитрон не нужен.
Никаких коррекций паразитных ПОС на ВЧ не требуется, лишь небольшая ферритовая бусина на выходе.
Схема удерживает высокие ТХ при питании ниже 40B.
Настройка правда хитрая. Первое дело - отдельно настроить режим полевика на питающем напряжении 25-26V (взятых с отдельного БП). Затем (уже без отдельного БП) подключить к истоку базу Q1 и подбором R4 установить на конденсаторе C4 то же значение питающего напряжения на котором проводилась настройка режима полевика. Так получаются предельно высокие ТХ и самый малый шум от этого решения.