Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[i-bon]

искать масимально близкие к T\S 15TBX100. MMS может быть меньше (до 100-110гр) .
Для выездов, и других условиях необходимости компакт\саунда с высокой отдачей и приличным звучанием -мартисон- очень удачное и практичное решение.

Спасибо за ответ, а на какой частоте делите кроссом?
В принципе до 180 -ти, не всем потребуетс, можно и не парится с отражателями, самый панч как раз 80-100гц.ИМХО

gavaets .И ещё впрос он вас как пассивный вариант или со встроенным модулем?

[remountier]

gavaets, полностью согласен с тем,что iDIOD СОВСЕМ некорректно излагает свои мысли,и всё же,если Вам не трудно,опубликуйте,пожалуйста,требования к динамику для тапка (потому что вот этот перевод может иметь разные трактовки - Выявляемый рожок вообще хочет фс водителя о 1/2 октаве выше чем сокращение рожка, таким образом, 42-50Hz резонанс свободного воздуха для рожка на 30 гц был бы хорошим выбором - а с английским,на высоком уровне,дружнЫ не все присутствующие)
W.B.R.

[iDIOD]

gavaets, как раз чиаре хорошо там работает! А вы пишете обратное. Не помню кажеть TDA ставил и проверял, как дин с самой большой отдачей для тапка 12дюймового. Там и вроде и замеры были.

remountier, не понимаю что не понравилось в моих объяснениях.... Одними из главных параметров динамика при выборе всетаки для ТН : масксимально большой BL фактор, легкий и максимально жесткий диффузор, и Хмакс. И насчет тапка с очень узким горлом, это не означает что он не будет работать, просто возможна отдача на пару дб меньше чем с оптимальным для него горлом это раз и самое страшное повреждение самой головки, деформация диффузора или отрыв катушки... уже народ жаловался на это, на том же спикерсплане было.

[infra1]

Абсолютно согласен, вот ещё шайбу центрирующую желательно иметь понадёжней, а лучше две через кольцо, как у ГАУСА.фото1... Потому как если дин будет работать в основном на подвесе дифузора, фото2,3: то долго он не проживет. Другой Вопрос: куда полезет добротность и резонанс??
фото2,3; наша переделка РЦФ

[gavaets]

gavaets, полностью согласен с тем,что iDIOD СОВСЕМ некорректно излагает свои мысли,и всё же,если Вам не трудно,опубликуйте,пожалуйста,требования к динамику для тапка (потому что вот этот перевод может иметь разные трактовки - Выявляемый рожок вообще хочет фс водителя о 1/2 октаве выше чем сокращение рожка, таким образом, 42-50Hz резонанс свободного воздуха для рожка на 30 гц был бы хорошим выбором - а с английским,на высоком уровне,дружнЫ не все присутствующие)
W.B.R.

я сейчас на технически\грамотном\русском языке смогу написать на уровне пятого класа. могу повторить что уже было сказано не раз.-высокий Бл за 20, Xmax 8-9мм, масса подвижки 100-110гр, резонанс 1,3гц от нижней границы конструкции . те это не значит что башка с 35гц как у того же B&C не будет хорошо работать, это значит что гораздо проще добиться хорошего звучания от головки у которой резонанс выше в 1,3 раза от нижей границы рабочего диапазона. если это 40 гц можно смотреть головы с 50гц. И динамик -согласен абсолютно -это сумма факторов подходящих или нет для данной конструкции. Если смотреть Мартисона то там как раз тот редкий случай где B&C с резонансем в 35гц работает в том конструктиве очень хорошо. В других конструкциях при Fs головки в 40-45гц для рупора в 50 расчетных гц (а по факту Мартиссон работает от 40) как правило получаются зубы. К перечисленным выше факторам для Мартиссона добавьте требования к добротности плюс\минус 10% Qts-0,3, Qes-0.3, Qms-5. Про то как влияет QMS на ЗВУК (не на конструктив) я пытаюсь разобраться и сам спрашивал здесь на форуме. пока ответа не получил.
ТН режьте на 40гц иначе может выплюнуть диффузор. про 25 гц заявляемых автором-оставим это на его совести. в этом конструктиве это нереально. и не нужно.
хорошо работает Eminence Kappalite 3015LF в компактном тапке -куб 62х62х62см. от 42гц. http://www.diyaudio.com/forums/subwo...-horns-40.html

[i-bon]

У КАППЫ 3015лф BL=18.6, меньше 20.Но работает хорошо, как это объяснить?Значит будет и меньше 20 работать не плохо но за счёт чего?

[remountier]

gavaets, большое спасибо за пояснения!

как это объяснить?

наверное,это объясняется физикой процессов,происходящих в таппед хорне (Дэнли всё разжевал,НО я не настолько хорошо знаю английский)

[i-bon]

наверное,это объясняется физикой процессов

По моему вы же выкладывали чертёж на каппе если я не ошибаюсь, что паразило-там фанера 12мм.Как автор подошёл к вопросу сборки с такой толщиной.

[remountier]

i-bon, ноги у этой толщины фанеры растут из изделий Билла Фитцморица - Tuba, Omni - top,и так далее...В принципе,большой сложности в сборке эта толщина не представляет.
В ветке 1х18 БП 4 кто-то сделал из такой фанеры вариант Сабсоника,остался доволен,правда укрепил дополнительными распорками.

[i-bon]

растут из изделий Билла Фитцморица

А по давлению TH на каппе против мартинссона-будут какие весткие различия, всё таки 3" и 4" как вы думаете?

[remountier]

Вот нашел к вопросу о физике процессов - http://www.danleysoundlabs.com/pdf/danley_tapped.pdf

А по давлению TH на каппе против мартинссона

ну а это надо просто смоделировать в Хорнреспе,capture results + F4 -))))

[i-bon]

Хорнреспе,

С респом к сожалению не в контакте.

[remountier]

С респом НАДО дружить!ОК,буду дома,посчитаю TH на каппе против мартинссона,выложу.Только у меня Мартинссон в Таниной "аранжировке".

[i-bon]

ОК,буду дома,посчитаю

Спасиб.....

[gavaets]

У КАППЫ 3015лф BL=18.6, меньше 20.Но работает хорошо, как это объяснить?Значит будет и меньше 20 работать не плохо но за счёт чего?

за счет суммы факторов. я говорил о предпочтимых качествах динамиков. работает Каппа с бл 19 -да. работала бы лучше с 24бл?-конечно. но тогда и другие параметры бы сдвинулись.
вот здесь есть пошаговое моделирование конструктивов и объяснение зависимостей.
для большинства самостроителей лучше сделать так-берешь удачный, смотришь какая бошка там использовалась и повторяешь . если нет или дорого, ищите голову с максимально близкими параметрами. для тех кто обладает достаточными знаниями и измерительным интсрументарием есть проги, но это и время и ошибки и деньги. тапки корпуса не легкие в силу своей гибридности, учета резонансов корпуса и внутренних отражений. те. даже здесь на сайте среди представленных расчетных моделй тапков есть ошибки. имен называть не буду не просите.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1212465

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:06 ----------

У КАППЫ 3015лф BL=18.6, меньше 20.Но работает хорошо, как это объяснить?Значит будет и меньше 20 работать не плохо но за счёт чего?

еще одно объяснение от Данлей почему головы с Fs выше нижней границы рупора работают лучше в ТН.
The reason the Fs is best above the low cutoff is that like a conventional horn, one finds that the air in the horn acts like a capacitance who’s value increase as the frequency falls approaching the cutoff. In a conventional horn, one can choose the right driver, use an appropriate Hyperbolic expansion to tailor the shape of that curve, combined with the proper rear volume and that results in “reactance annulling”, which extends the useful low corner downward.. Here, the compliance volume conjugates the horn’s mass by producing a broadly resonant condition.
In the Tapped horn, there is no adjustable rear volume to play with but that required spring force can be had in the drivers suspension.

каппа работает за счет суммы факторов. Работала бы лучше если бы Бд был 24? конечно. Но тогда все бы параметры сдвинулись.
Для большинства самостроителей проще сделать так. выбираете удачый конструктив ТН и берете конкретную голову под которую он был расчитан. если дорого или просто нет возможности смотрите ее T\S и подбираете маскимально близкие. каппа по моему в России должна быть по цене доступной. баков 140-150. Или я ошибаюсь?
Для людей обладающих необходимым знанием, прогамми и измерительным интсрументарием, можно внимательно прочитать особенности расчета здесь. там по шагам все расписано и показаны зависимости как в расчетах так и вконечных результатах которые отличаются от прог.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1212465
иначе можно попасть. ТН ящики сложные в силу своей гибридности, резонансов, мульти-отражений и тд.

[labuch60]

По моим сведениям (из достоверного источника) фирма MAG уже запускает в серию новый 12` динамик М1201.
Первые образцы можно будет заказать уже недели через две-три.
Цена за один экземпляр будет около 120 зелёных американскиз денег.
http://magaudio.biz/production/louds...12-inch/m1201/
Для москвичей заказать, наверное, можно здесь:
http://magaudio.biz/contacts/international_dealers/
Для Украины:
http://magaudio.biz/contacts/ukrainian_dealers/
Не сочтите за рекламу. Я думаю, что этот вариант заинтересует многих...

[LBeat]

labuch60 Нафик эта бошка нужна...
1. Маленький ход для заявленных 1000вт rms , Хмакс 5.5 - высота катушки 23 мм, фланец 12мм. BL 23,4 при том, что половина катушки сидит в зазоре...
2. Катушка в 23 мм на стеклопластике и 1000вт Выживает видимо только из-за вент отверстий по кругу мс.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение в 14:52 ----------

высокий Бл за 20, Xmax 8-9мм, масса подвижки 100-110гр, резонанс 1,3гц от нижней границы конструкции

Смотреть нужно на отношение BL/Re. Высокий BL это хорошо, но сила тока в катушке определяет силу "мотора" головы и форму спада АЧХ на нижней границе.
По моим наблюдением, Fs выше нижней границы TH, пригодится в случае, если в середине на АЧХ имеется провал.

[iDIOD]

Да нормальный дин М1201 по параметрам, практически тот же 12TBX100 толька чуть похуже, чуть меньше BL и другие параметры как следствие меньшей высоты намотки 23 против 25, меньшая моща так же естественно. А вообще ход линейный 8,5 мм не маленький, просто каждый по своему считает линейных ход того или иного дина, по разным формулам... Тот же фланец 12 мм у БиС и катуха 25 и как следствие линейный 9 мм у них заявлено. По крайней мере Маг считает свой линейный как считают его у БиС и 18 Саунд.

[Vodoley]

Только у меня Мартинссон в Таниной "аранжировке".

И как? Результатом доволен? Или еще не слушал???

[Bonchbruevich]

по прочтении ветки, возникло несколько, возможно ламерских вопросов:
1. Есть 2 конструктива, один в шапке, второй динамиком к стенке саба почти в плотную. вопрос, какой конструктив лучше по звуку, и в чём это выражается? в каком конструктиве динамик проживёт дольше (надёжность системы), или тут всё зависит от самого дина? (суть вопроса в следующем. если в варианте из шапки дин проживёт при небольшом падении мощности\качества звука дольше, то для меня этот вариант предпочтительнее)
2. MTH-30 в шапке рассчитан на дин P.D.12SB30, с BL 19,228 и Хмах 7,00 .... может не стоит быть такими категоричными при выборе динов? (да и вообще не понятно, корпус считался под одно, тулим другое, обьясните, как это работает, если не лень)
3. Все рекомендуют резать по частотке снизу, возникает 2 вопроса:
а) Можно ли эксплуатировать не обрезая снизу?
б) Если нужно обязательно резать снизу, то ,к примеру, мне к усилителю с встроенным кроссом надобно прикупать ещё одну приблуду, теряю в мобильности\удобстве и смысл от этого саба становится не таким очевидным... +лишние затраты на покупку ещё одного девайса
4. пока ещё в раздумиях насчёт головы, но в уме держу МАГовский 12" долгострой (как дешовый вариант) и http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/12NW100.pdf в качестве оптимума для себя. если исходить из дина 12NW100, будет ли он работать в корпусе из шапки, или надобно делать вариант TDA-Audio, (кстати, если не тяжело, дайте ссылку на его чертёжик, что то не найду), он вроде бы делал на 12ТВХ100?
извиняюсь за некоторый сумбур в вопросах, задавал как мог ;)