Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[anli]

А в чем тут бонус?

Частотные свойства (нет Миллера), линейность, меньшая зависимость от "характера" транзистора. Но главный бонус - нравится

[Sid_VA]

пора паять?

[anli]

Offтопик:

пора паять?

Может, и пора. Но тут, как всегда, основная препона - слесарные работы в квартире (то бишь корпус)

[SAPR]

Частотные свойства (нет Миллера), линейность, меньшая зависимость от "характера" транзистора.

Частотные свойства - да, правда в данном конкретном случае они не сильно важны - входная емкость МОСФЕТА их нивелирует.
А вот линейность и меньшая зависимость от характера транзистора - это если на эмм. ОБ суммируются сигналы от источников тока. В этой схеме к эмм. подсоединены резисторы - и малейшее изменение напряжения Uбэ транзистора ОБ будет проходить на выход. В частности, проблема ТИ в этой схеме не решена...

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

Offтопик:

Может, и пора. Но тут, как всегда, основная препона - слесарные работы в квартире (то бишь корпус)

Можно и без корпуса - просто макет послушать. Я вот намедни послушал ...

[anli]

изменение напряжения Uбэ транзистора ОБ будет проходить на выход. В частности, проблема ТИ в этой схеме не решена...

Согласен, в данном случае управление ОБ не чисто токовое. Но, всё же, "токовей", чем ОК плюс ОЭ В идеале "снизу" бы источник тока. Но и напряжения нет для этого, и, конечно, усложнять не хочется. Наверное, буду пробовать так, как есть, за исключением замены RC фильтра по питанию малоточной части на фильтр на биполяре (пол вольта согласен дополнительно отдать за PSRR ).

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение в 16:52 ----------

Я вот намедни послушал ...

Ну дык делись опытом! - что, конкретно и как. Схема, питание, АС. Что слушал, с чем сравнивал. Плюс гора субъективизма..

Отрицательный опыт часто полезнее положительного, не так ли?

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение в 16:55 ----------

Offтопик:

Можно и без корпуса - просто макет послушать.

Так корпус всё равно делать. Предполагается же конкретное использование. Питание фиксировано (в смысле подаренный мне тор), конструкция общая - тоже. Технологически печатка - самая простая штука.

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение в 17:14 ----------

SAPR, ещё один момент в пользу ОК плюс ОБ - постоянный ток потребления всего, кроме выходных мосфетов. Это не сильно большой плюс, но всё-таки

[SAPR]

Ну дык делись опытом!

Делюсь:
УН почти такой же, как в п # 732. Отличия - на месте D1 два диода (чтобы Uкэ Q3 было 0.7 В), коллектор Q4 на эммитер Q2 (уменьшается входная емкость Q4, а самое главное - его ТИ). Ток покоя Q3 - 10 мА.
1. Так как напряжение на R1 постоянно и равно примерно 1 В, то возникла мысль подключить латералы (2SK1058/2SJ162), тем более, кроме УН и этих транзисторов ничего больше и не надо. Второй вывод нагрузки подключался к 2 - м емкостям 10 000 мкФ - одна из них на общий провод, другая - на плюс питания. Питание + 36 В. Уровень ограничения+\- 13 В. Послушал. Понравилось.
2. Показалось, что как - то не очень логично использовать в таком УМ дорогостоящие латералы. Под рукой был копеечный параллельный повторитель на тр - рах кт 814 \ кт 815 . Подсоединил. Уровень ограничения возрос до +\ - 14В. Послушал. Звучит явно лучше, нежели вариант 1.
3. Решил не останавливаться на достигнутом - вместо УН - ОУ 544УД2, осью охвачен только ОУ. Ограничение примерно +\- 14.5 Звук - вариант 1 и 2 рядом не стояли... (и стоит ли заморачиваться на разные экзотичные схемы? )

[anli]

Так как напряжение на R1 постоянно и равно примерно 1 В, то возникла мысль подключить латералы (2SK1058/2SJ162)

Так нельзя, так как нижняя точка этого резистора - очень высокоомная и деликатная (считай, как R3, если по той же схеме), и нижним мосфетом ты её, бедную (а вместе с ней - и всю динамическую нагрузку), просто убил

[SAPR]

Так нельзя, так как нижняя точка этого резистора - очень высокоомная и деликатная, и нижним мосфетом ты её, бедную, просто убил

Ты абсолютно не прав. (посчитай)

[anli]

Ты абсолютно не прав. (посчитай)

Я согласен, что я лев , но смотри сам (рисунок). Если на "языке в курилке" , то ПОС "старается сохранить" постоянное напряжение на R1: то есть верхняя его точка постоянно "убегает" от нижней. То есть она очень высокоомная, а иначе R3 вообще не работал бы.

[SAPR]

"старается сохранить" постоянное напряжение на R1:

Вот именно. R1 (по отношению к затворам подкл. латералов - почти идеальный источник напряжения).
А для Q1 (вместе с С3 и Q3 - вполне хороший источник тока).

То есть она очень высокоомная

Исчо раз посчитай (со всеми убеганиями) - R1( вместе со всем, что находится ниже) - хороший источник тока для Q1 - а вот для затворов латералов - он очень хороший источник напряжения (даже от частоты не сильно зависит)

[anli]

Вот именно. R1 (по отношению к затворам подкл. латералов - почти идеальный источник напряжения).

R1 - это деталь с двумя выводами, а не точка, всё же Выходное сопротивление - понятие для точки, а не для детали. И как бы это, при взгляде на схему, ни казалось странным, именно так и есть: выходное сопротивление на эмитере низкое, а на нижней точке сопротивления R1 определяется практически сопротивлением R3. Ну и рисунок говорит то же самое - выходное сопротивление чуть меньше 2K7. Разница следует из того, что потенциалы тут не независимы - верхний у R1 определяется нижним, а не наоборот. Поковыряй в симуляторе. Там просто AC-анализ с единственным источником сигнала - источником тока с нулевым начальным током.

[SAPR]

R1 - это деталь с двумя выводами, а не точка, всё же

А я про что???. Нет проблем в симуляторе посмотреть выходное сопр. с выводов R1. при х.х (будет почти идеальный источник напр.). При подключении латералов (т.к. ток пойдет не только через R1 и С3, R3 - но и через емкость затворов ПТ)) - идеальность R1 как источника напряжения нарушится, но это будет на частотах много больше 100 кГц - а они как то слабо интересны

[anli]

А я про что???. Нет проблем в симуляторе посмотреть выходное сопр. с выводов R1. при х.х (будет почти идеальный источник напр.). При подключении латералов (т.к. ток пойдет не только через R1 и С3, R3 - но и через емкость затворов ПТ)) - идеальность R1 как источника напряжения нарушится, но это будет на частотах много больше 100 кГц - а они как то слабо интересны

Вот ещё рисуночек. А на 200Hz рисунки спектров совпадают.

[variator]

anli, не покажете выходное сопротивление ( на эмм. Q1 ) srpp04 ? Там ток покоя, если не ошибаюсь 6 ма. Можно ли повысить ток/ снизить Rвых ?

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

Вот ещё рисуночек

Offтопик:
для " зеленого" Кг2 почти 0.1% ?

[anli]

anli, не покажете выходное сопротивление ( на эмм. Q1 ) srpp04 ? Там ток покоя, если не ошибаюсь 6 ма. Можно ли повысить ток/ снизить Rвых ?

Вот рисунок. А при 19mA - тоже рисунок

[anli]

для " зеленого" Кг2 почти 0.1% ?

Ну да, примерно 42 + 15 децибел, то есть чуть больше, типа 0.14%.

[variator]

Спасибо !

при 19mA

23 Ом и можно буфер не делать ("сущностей" не добавлять) !

[SAPR]

Вот ещё рисуночек. А на 200Hz рисунки спектров совпадают.

С твоего рисунка ничего не понятно. Обьясни.
По расчетам R1 + суммарная емкость затворов латералов порядка 4 нФ (а это завышено) - и соотв. частоте 400 кГц - источник смещения вполне приемлим. Более того, по искажениям, уровню ограничения, току покоя (120 мА), а также по насилованию блока питания ( когда один из конд. на плюс, другой на минус - питание очень равномерно используется - все очень неплохо. И играет достаточно хорошо. Всего лишь два минуса - высокая цена и полный проигрыш по звуку копеечному ПП.

[anli]

С твоего рисунка ничего не понятно

P1 и P2 - контрольные точки. P1 - выход (эмитер) SRPP нагружен на пару латералов, начальное смещение обеспечивается источником идеального напряжения. То есть выход нагружен на два затвора. P2 - твой вариант. Спектр: зелёный для P1, синий - для P2. Основной тон совпадает, так что зелёный просто закрыл синий.

[variator]

С твоего рисунка ничего не понятно

Offтопик:
Насколько я понял - при подключении затвора "нижнего" полевика к коллектору Q3 на 10 dB вырос уровень всех гармоник...