Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[awhmirik]

Разберитесь с конструктивом сначала, please.

ну не может же из за того что транзистор не на теплоотводах такая недостача мощности

[vitaly_spb]

Недостача мощности от многого бывает, если емкости по питанию 100мкф, провод на обмотках транса тонкий, транс размером с грецкий орех и т.д.

[awhmirik]

Недостача мощности от многого бывает, если емкости по питанию 100мкф, провод на обмотках транса тонкий, транс размером с грецкий орех и т.д.

Я же писал выше что просадка по напряжению 5 вольт максимум, транс размером с мою голову и с проводом в 1,25 мм во вторички, 0,40 первичка. Вот с емкостями тут даа, 1000мкф на плече. Объясните зачем ставить по 50 000 в плече? Фильтрация напряжения от помех и запас мощности источника питания?

[vitaly_spb]

В усе Радиотехника-101, которая 2х20 ватт, стоят 6000мкф на сторону.
Надо измерить напряжение на резисторе нагрузки, при входном 0,7 вольт,
на выходе д.б. вольт 20 до клипинга, на резисторе 4-6 ом.
У подобных усилителей в классе АВ, кпд примерно 50%, чтобы выдать 100 ватт
на синусе, усю надо съесть 200 ватт. Энергия для уся копится в емкостях.
Если емкость недостаточна, усь будет питаться пилой, доходящей до нуля.
Umin на графике опустится вниз. На диоды поступает переменка, амплитуда
которой меняется от максимума до нуля. Когда на диоды поступит 0, на выходе
выпрямителя будет 0. А если емкость с запасом, то точка Umin расположена
близко к Umax, и напряжение питания уся почти не просаживается.
Провод 0,4 для сети мал, даже при плотности тока 4А/мм2, при которой транс будет
горячий, 0,4 мм по графику - это всего 0,5 А.
0,5Ах220В=110 ватт, эту мощность делим на 2 (50%), получаем 55 ватт с уся в классе
АВ, то есть 27 ватт с левого и 27 ватт с правого канала.
У посредственных, промышленных ТВ трансов,
рассчитанных по критерию минимальной стоимости,
диаметр провода в первичке:
ТС-270-1 0,85мм
ТС-200К 0,8мм
ТС-180 0,8мм
ТС-180-2 0,69мм
Диаметр 0,8мм по графику при плотности тока 4А/мм2 сответствует 2 А, в четыре раза больше твоих 0,5 А.
У тебя транс - дистрофик, и емкости практически отсутствуют.

[nikolayms]

vitaly_spb, вы не учиываете пик-фактор. До нуля разрядится ли? Зависит от нагрузки. Считайте тау. Вводные данные есть 100 Гц и мощность, через которую можно вычислить эквивалентное сопротивление, подключенное к конденсаторам. При расчете с сопротивлением нагрузки (4Ом, например) получается, что на один канал достаточно от 3600 мкФ в плечо. При слабом трансе решающую роль будет играть не пила в БП а полная просадка самого БП под нагрузкой. Пульсации пилы, в свою очередь, не превысят 1-2 В. Когда транс может давать просадку единицы и десятки вольт на пиках сигнала.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

отрицательном плече вообще полное напряжение питания.

Кто так мерит, то?! Вот-жишь, студент! Нуна на резисторах мерить а не относительно нуля! У всех резисторов общая точка - провод выхода. Туда ставим один щуп, а второй, по очереди все резисторы, на точку соединения истока и резистора 0,22 Ом. Нагрузка должна быть отключена.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Если есть напряжение питания на резисторах, то эти резисторы в помойку. Вместе с транзисторами, возможно.

[nikolayms]

В усе Радиотехника-101, которая 2х20 ватт, стоят 6000мкф на сторону.

и, в принципе, начхать, какая мощность усилителя. Для усилителя 2х2 Вт или для 2Х2000 Вт ёмкости в БП будут одинаковые по номиналу но разные по напряжению и току.

[dekko]

Для усилителя 2х2 Вт или для 2Х2000 Вт ёмкости в БП будут одинаковые по номиналу но разные по напряжению и току

а где на ёмкости указан ток?

[vitaly_spb]

Энергию надо считать.
С - емкость, U - напряжение на конденсаторе.
Если емкость в мкф, а U в киловольтах, то энергия в джоулях.
1 Дж=1 Ватт в 1 секунду.
1000 мкф при 60 вольтах - 1,8 Дж, или 1,8 Ватт в секунду.

[nikolayms]

а где на ёмкости указан ток

максимальный ток пульсаций, в документации написан.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------


vitaly_spb, всё верно. Энергия. Какая зависимость от напряжения? Квадратичная. Напряжение вдвое выше - в 4 разавыше заряд(энергия). Аналогично расчету мощности усилителя. В два раза выше питание - в 4 раза выше мощность.

[awhmirik]

Энергию надо считать.
С - емкость, U - напряжение на конденсаторе.
Если емкость в мкф, а U в киловольтах, то энергия в джоулях.
1 Дж=1 Ватт в 1 секунду.
1000 мкф при 60 вольтах - 1,8 Дж, или 1,8 Ватт в секунду.

Я так понимаю нужно поддерживать момент перехода полуволны с положительной в отрицательную, это происходит 100 раз в секунду так? тогда нужно иметь возможность 100 раз в секунду накопить и отдать полную потребляемую усилителем мощность? Это что же получается, что бы обеспечить поддержку в 200 ватт на канал питания нужно 110 000 мкф емкости?
И как тогда при воспроизводимой частоте с генератора 100 герц и с недостатком энергии в спадах? Если попасть пиком сигнала генератор в ноль спада напряжения (ну допустим это реально) то получим ноль усиления?
Вроде трезвый, а намудрил чего то.

[vitaly_spb]

1000 мкф при 60 вольтах - 1,8 Дж, или 1,8 Ватт в секунду,
или 0,18 Ватт за 10 сек, или 180 Ватт за 0,01 сек, (1/100 Гц).
110 000 мкф ставить не обязательно, но 1000 мкф совсем не вариант,
сам же возмущаешься, где мои ватты?
Эта формула энергии для идеальных элементов, для сферических
коней в вакууме. А в жизни все будет не так, как на самом деле.
У тебя транс, например, с мягкой характеристикой,
он будет ограничивать токи.
Вот график мощи от мкф, для трансов 35 и 80 ватт, твоя 1000 мкф смехотворна.
http://www.electroclub.info/article/powertans.htm

[nikolayms]

100 раз в секунду так?

я и vitaly_spb, говорим об одном и том же. Просто мне проще в других единицах считать. Конденсатор в БП - ни что иное, как фильтр. Нам нужен фильтр, который не пропустит в усилитель сетевые частоты. Это 100 Гц. Но нам, так же, нужно чтобы он не разрядился и на более низкой звуковой частоте в 20 Гц. Например.
Я свожу всё к более близкой в аудио формуле . Примем R за сопротивление нагрузки, опуская сопротивление усилителя и проводов. Частота в 20 Гц явно перекроет по расчетной ёмкости необходимую ёмкость при фильтрации 100 Гц в сети. Но. Нужно идти еще дальше. По принятой методике расчета усилителей, если используется резистивный делитель, то он считается с десятикратным запасом по току. Здесь нужно прибегать к подобной методике расчета. Поэтому, - выбираем либо нагрузку 0,4 Ом вместо 4 Ом, либо частоту 2 Гц,- вместо 20 Гц. Кому что нравится. Для питания двух каналов, соответственно, ёмкость, вдвое большая. Это необходимая ёмкость. Дальше - запас или излишество.

[awhmirik]

Подскажите еще, электролиты нормально работают при последовательном включении для подгона их по напряжению?

[nikolayms]

резистивный делитель нужно применять с параллельными конденсаторами.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

результирующая ёмкость - пополам, естественно, от ёмкости используемых конденсаторов. Конденсаторы должны быть одинакового номинала.

[vitaly_spb]

awhmirik, а ты снизь напряжение на торе, припаяй отводы.
+/- 42-45 вольт чтобы получить, кондеры на 50 вольт пойдут,
и уже будешь слушать.

[awhmirik]

awhmirik, а ты снизь напряжение на торе, припаяй отводы.
+/- 42-45 вольт чтобы получить, кондеры на 50 вольт пойдут,
и уже будешь слушать.

Жизнь в зоне АТО приносит свои минусы, заказал 12 кандеров по 22000х25, доставлять нечем, оплатить негде...крест на всем деянии...

[Alex]

Подскажите еще, электролиты нормально работают при последовательном включении для подгона их по напряжению?

Нет, не очень "нормально".

[Karmanov]

Всем привет. Собрал стерео по схеме и печати от WP и ДФ. Питание усилителя +/-30В двойное моно. Конфигурация транзисторов: 2N5551, KSE340/350, IRFP240/9240 2 пары в каждом канале. На выходе порядка 20мВ, ток покоя установился без проблем. После подключения АС и прослушивания в течении 5-10мин в АС появляется треск, на слух на частотах от 500Гц до 5КГц. Читал в начале ветки о том, что для низких питаний требуется замена резистора смещения 10к на 5-5.5к - установил 5к6 и замена R12 22к на резистор 10к. После этих махинаций повеонимаю то это входит в клип УН. Как бороться товарищи, при условии, что я лишился осцилятора?! Мои режимы изображены оранжевым цветом, красные и синие режимы ДФ.Нажмите на изображение для увеличения. Название: 02.png Просмотров: 108 Размер: 106.5 Кб ID: 210200

Коррекцию подбери C9 22р....60р

Offтопик:
Это разве Холтон? это Лин . Или это одно и тоже?

[Николай_87]

Karmanov,
Вот целая страница посвященная
А вообще я списывался с Гутманом по Аське. проблема оказалась не в усилителе а в источнике сигнала.
Артем также щас проверяет источник сигнала. вернее должен был его временно заменить. только об успехах я не в курсе. (щас напишу ему в ICQ)

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Offтопик:

Это разве Холтон?

Он самый. ссылка на который в главном посте.

[Karmanov]

Вот целая страница посвященная

Читал

Он самый. ссылка на который в главном посте.

Чем он от Лина отличается?Холтон схему перевернул? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1933971