FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[ks1_]

Понятно.А то я порт на фото не разглядел.Думал закрытый канал так работает.От 18 гц.

[ks1_]

Снова запутался в азах.Какую площадь подставлять когда считаешь в хорнреспе или в другом софте?Я считал что это 0,7 площади диффузора по диаметру до средины подвеса.Т.Е. та которая для 12" динамика приблизительно равна 500 кв.см. Но опять засомневался.

[variator]

по диаметру до средины подвеса.

Offтопик:
Диаметр принято измерять по середине подвеса. Сечение канала лабиринта Рогожин уменьшать не рекомендует и, для начала, вводится чуть более площади диффузора. А если меньше - программа указывает на ошибку. А потом в "визарде" двигаем ползунки площадей сегментов и можно получить все что угодно .

[ks1_]

Это понятно.Но я не о площади канала а о том что подставлять в окошко Sd.Извините что не в тему.Но я о такие камушки из фундамента всё время спотыкаюсь.Самое простое и есть самое сложное.

[variator]

Offтопик:
Sd оно и есть "d" -диффузор. Статью Александра скачайте - просто и подробно !
И это все в тему. А тема, кстати, после выхода статьи даже слегка заглохла - то все здесь торчали, консультировались, а теперь сами с собой по клавиатуре в хорнреспе стучим !

[rogozhin]

а теперь сами с собой по клавиатуре в хорнреспе стучим !

Фанерой надо стучать, а не по клавиатуре А еще лучше басами

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

ks1_, окошко Sd это номинальная площадь диффузора - или по центру подвеса или из паспорта. Площадь канала S... удобно для начала брать равную Sd, ну и для т.н. классических головок она так и остается, а вообще варьируйте на здоровье под разные головки и нужды - ей регулируется добротность основного резонанса

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение в 00:50 ----------

А если меньше - программа указывает на ошибку.

А что за ошибка? Я просто визардом не пользуюсь - его результаты сложновато с реальностью совмещать

[ks1_]

То есть если Sd то это полная для D по центру подвеса.А эффективная площадь диффузора это 0,7*Sd или нет?Она в расчете не участвует?И они как то отличаются в обозначении?

[variator]

эффективная площадь диффузора это 0,7*Sd или нет?

Offтопик:
Ну вот представьте, сколько авторов, источников, справочников-учебников и все друг-у-друга передирают, цитируют. Кто первый произнес слово, придумал термин и что имел ввиду... Это я обо всем, не только про площадь. Площадь непосредственно диффузора это площадь излучающей поверхности, а она коническая (в большинстве), а измеряют диаметр проекции, основание конуса. Значит кто то придумал добавить ширину подвеса, да и подвес то излучает. Назвали "эффективн..." . imho. А вот где и в каких расчетах был коэффициент ? Да Вы может и сами не вспомните !

Offтопик:
rogozhin, редко на форуме появляетесь, значит много работы и свободного времени ( на фирме) не... ? Тут вопрос родился, dls с6а, в несколько раз дешевле "нордик"..., а как она (они) на Ваш ух и на соответствие параметров ?

[ks1_]

Ещё одна область белым пятном в моей голове.Уже задавал этот вопрос о совмещении нч и сч.Если использовать нч-сч динамики считать в полупространство то давление на нч более менее совпадает с заявленным на сч.И вроде как всё хорошо.Но если поставить ас к стене или в угол то нч возрастают существенно а сч я так понимаю нет.Как из этой ситуации выходить?Хотя по идее в других оформлениях эта проблемма тоже должна быть.

[rogozhin]

Offтопик:

rogozhin, редко на форуме появляетесь, значит много работы и свободного времени ( на фирме) не... ? Тут вопрос родился, dls с6а, в несколько раз дешевле "нордик"..., а как она (они) на Ваш ух и на соответствие параметров ?

Да, со временм последнее время не очень складывалось С6-е я как-то не очень часто с ними работал - ставили пару раз, честно говоря даже не помню как они грают. В6А с Т20 твитерами были просто чудо за свои деньги, но последнее время их перестали поставлять. Если себе, то из не дорогих бумажных лучше-бы тогда уже обратил внимание на RS6A - мне они очень нравятся по всем параметрам. Если еще чуть дороже, то одни из моих любимых - люминиевые RM6.2.

---------- Добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение в 03:50 ----------

ks1_, по-поводу площадей - считайте по центру подвеса, если есть паспортные данные, то используйте их.

---------- Добавлено в 04:04 ---------- Предыдущее сообщение в 03:55 ----------

Ещё одна область белым пятном в моей голове.Уже задавал этот вопрос о совмещении нч и сч.Если использовать нч-сч динамики считать в полупространство то давление на нч более менее совпадает с заявленным на сч.И вроде как всё хорошо.Но если поставить ас к стене или в угол то нч возрастают существенно а сч я так понимаю нет.Как из этой ситуации выходить?Хотя по идее в других оформлениях эта проблемма тоже должна быть.

Никак не выходить. В других оформлениях все то-же самое, а с ФИ еще веселее - там рост КПД фазика еще и выпрыгивает выше всего остального т.к. угол помещения становится рупором, а корпус с фазиком по-сути становится компрессионной камерой. При чем все это естественно происходит на одной частоте - частоте настройки. Считайте под 2Pi и все будет хорошо. Если планируется ставить в угол или в 4 Pi на подставку, то тогда уже нужно принимать меры. Хотя зачем это делать я не совсем понимаю - в 99.9% случаев дома по факту получается 2Pi. А вообще лабиринт к этому чувствителен даже меньше чем рупор, т.к. у него форма выхлопа практически не меняется от пространства излучения. Разница для разного расположения только в КПД ну и естественно в раскачке мод помещения, от них никуда.

[ks1_]

Ну так вроде чуть прояснилось и чуть попустило.Спасибо еще раз.

[variator]

по всем параметрам

Нуу... направление оформления - по теме ветки. Вы где то выкладывали пдф-ку "ДЛС - мидбас драйверы", там из 6-ти дюймовых очень немногие моделируются в хорнреспе в лабиринт. И, конечно, вынужден смотреть на цены (например на "карсаунде").
"С6 А" есть во многих и-нет магазинах, значит продолжают выпускать и в страну завозить. С вопросом, то, чего я вылез, соответсвуют ли реальности заявленные параметры головок. Понравился набор F, Q, BL, Mmd (расчетная).

[ks1_]

Как то задумался недавно почему четверть волновые именно резонаторы.С резонансом точнее с его признаками там проблемы.При чем на мой взгляд явные.

[rogozhin]

variator, пдфка с их сайта, она там просто у них запрятана не логично. С6 нормальные головки - позиционируются как улучшенные Б6, просто Б6 на Россию комплектовались Т20 твитерами, а не Т16 как в оригинале на их шведском сайте и имели шикарную цену, по этому выбор обычно падал на них, т.е. так получилось что у кого они были с Т20-ми пищалками, то они по-сути заняли место в ряде предназначенное С6-м. Если по параметрам С6 походят, то можете смело пользовать. У RS6 классный магнит и более старшие пищалки, в лабиринт не мерял - попробуйте, может и подойдут, по звуку мне нравятся. Мидбасы четсно говоря ни разу перемерять не приходилось, сабы - много раз, обычно все очень точно, если не менялась модификация (это у них бывает). RM 6.2 дороже и это уже другой класс и по звуку и по мощности, в лабиринт опять-же не мерял - надо пробовать.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

Как то задумался недавно почему четверть волновые именно резонаторы.С резонансом точнее с его признаками там проблемы.При чем на мой взгляд явные.

В смысле?

[variator]

обычно все очень точно,

Offтопик:
Спасибо! Понял.

[ks1_]

В смысле?

В прямом.В резонансе обычно 2 крайних положения и масса или что либо что колеблется гоняет туда сюда из одного крайнего положения в другое.Есть конечно столб воздуха в трубе.Он и масса и пружина те пружина с распределённой массой.Но боюсь что его собственный резонанс повыше будет.Упругость высока а масса не велика.Как на мой взгляд имеет место просто поворот фазы безо всяких там резонансов.

[rogozhin]

ks1_, ну подуйте в колпачек от ручки, это резонанс или просто поворот фазы? В нашем случае резонанс в трубе возникает не за счет упругости воздуха как таковой, а за счет конечного и вполне конкретного значения скорости распространения колебаний в нем при атмосферном давлении. А поворот фазы сопутствует любому резонансу.

[ks1_]

Может мои представления о резонансе слишком канонические но что то это не стікуется с ними.

[rogozhin]

А какие могут быть понятия? Есть определение резонанса, весьма конкретное - это совпадение частоты собственных колебаний системы с вынужденными. Частота собственных у нас определяется скоростью звука при атмосферном давлении и длинной канала, что соответствует частотам с надлежащими длиннами волн, вынужденные-же колебания создает динамик. Как там мы это все соотносим с резонансом подвижной системы собственно динамика это уже вторично.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:42 ----------

Масса воздуха в трубе безусловно есть, но она на частоту резонанса не влияет никак. Она влияет на эффективность взаимодействия внутренних колебаний и окружающей среды через отношение площади канала и его длинны и на параметры динамика. На скорость звука она не влияет никак.

[ks1_]

Представления мои о резонансе связаны с пружинкой и грузиком.
Если скажем взять трубу,на одном конце динамик другой открытый.Из пружинок если не учитывать гибкость воздуха мы имеем только подвес диффузора.А из грузиков его масса + масса воздуха в трубе.Вот и вся резонансная система.Если учитывать гибкость воздуха то получим еще пружину с распределённой массой прикреплённую к диффузору.
Ну и подвод энергии через катушку.