Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

Теперь понял, просто я никогда не ставлю эти конденсаторы и удалил их из всех своих аппаратов, поскольку без хорошего заземления от них вреда больше чем пользы. А без этих конденсаторов, ёмкость между входом и выходом у ИИП будет намного меньше, чем у обычного сетевого трансформатора.

Этот фильтр в ИИП работает и без заземления.
CF3, CF4, CF5 создают короткий путь внутри БП для паразитного тока, текущего через межобмоточную ёмкость трансформатора, уменьшая долю ВЧ импульсного тока помехи, текущую по внешнему контуру, образованному сетевыми проводами, ёмкостью между входом и выходом БП источника сигнала и "общими" проводниками межблочников, вызывая падение напряжения на последних, добавляющееся к передаваемому полезному сигналу. Дополнительно внешний паразитный ВЧ ток ослабляется индуктивностью ТХТ (обозначение по тому же рисунку).
Для эффективной работы такого фильтра общая ёмкость CF3, CF4, CF5 должна быть намного больше паразитных Сп1, Сп2.
Совсем без CF3, CF4, CF5 синфазная помеха от ИИП может быть такой, что лучше бы больше помех из сети лезло.
Цепи заземления, имея на частотах этой помехи относительно большое индуктивное сопротивление, в данном случае погоды не делают. Третий сетевой проводник PE служит для защиты от возможного удара током при касании металлического корпуса аппарата, а не для подавления помех.
Если посмотреть схемы ИИП старых телевизоров с двухпроводным подключением к сети (пример во вложении), там можно увидеть те же самые помехоподавляющие элементы (L6, C23, C24, C36).

[slpl80]

ВЧ помеха от ИБП так сильно лезет, что приходится ПК включать в другие сетевые розетки....
Так что я не представляю, как такой ИБП можно вставить в корпус УНЧ...
Помеха хорошо видна при чуйке 10мв в клетке.

Да, собрал себе не так давно комп пассивный (без вентиляторов и HDD) как источник (через USB ЦАП) для усилителя Леонида и зная о помехах от ИИП компа сразу использовал другую группу розеток.

[LAZZER]

Этот фильтр в ИИП работает и без заземления.

Без заземления такой фильтр не безопасен и работает хуже чем с землёй.

CF3, CF4, CF5 создают короткий путь внутри БП для паразитного тока, текущего через межобмоточную ёмкость трансформатора, уменьшая долю ВЧ импульсного тока помехи, текущую по внешнему контуру, образованному сетевыми проводами, ёмкостью между входом и выходом БП источника сигнала и "общими" проводниками межблочников, вызывая падение напряжения на последних, добавляющееся к передаваемому полезному сигналу. Дополнительно внешний паразитный ВЧ ток ослабляется индуктивностью ТХТ (обозначение по тому же рисунку).
Для эффективной работы такого фильтра общая ёмкость CF3, CF4, CF5 должна быть намного больше паразитных Сп1, Сп2.
Совсем без CF3, CF4, CF5 синфазная помеха от ИИП может быть такой, что лучше бы больше помех из сети лезло.
Цепи заземления, имея на частотах этой помехи относительно большое индуктивное сопротивление, в данном случае погоды не делают. Третий сетевой проводник PE служит для защиты от возможного удара током при касании металлического корпуса аппарата, а не для подавления помех.

Всё это правильно, верно и я с этим согласен. Однако всё это теория, а теория с практикой иногда довольно сильно расходятся, яркий пример тому плохо звучащая аппаратура с отличными параметрами. Казалось бы, всё сделано правильно, меряется отлично, но не звучит. Я считаю, что от конденсаторов CF3, CF4, CF5 есть польза в устройствах самодостаточных с одним общим блоком питания, сделанных в общем корпусе к которым подключать ничего не надо, типа музыкальных центров, то есть без внешнего контура. В блочных системах, внешний контур образованный этими конденсаторами совместно с межвитковой ёмкостью трансформатора, наловит помех больше, чем подавят эти конденсаторы. Получается что-то вроде рамочной антенны, которая собирает мусор гораздо лучше куска кабеля. Чтобы не быть голословным, приведу пример из практики. Подключил телевизор к компу, на экране заметные помехи, замена кабеля ничего не дала, выпаял конденсаторы аналогичные CF3, CF4, CF5 и увеличил индуктивность ТХТ в БП компа и монитора, помехи исчезли. Аналогичные манипуляции приводили к улучшению звучания системы, где источником был комп и таких примеров у меня масса. Из этого я сделал вывод, что паразитную межвитковую ёмкость нужно снижать всеми возможными способами.

Если посмотреть схемы ИИП старых телевизоров с двухпроводным подключением к сети (пример во вложении), там можно увидеть те же самые помехоподавляющие элементы (L6, C23, C24, C36).

За такое головы нужно отрывать разработчикам. Несколько лет назад делал разводку коллективной антенны в доме без заземления с подобными ТВ, так пришлось работать в перчатках, чтобы током не било.

[LAZZER]

Удаление емкостей CF3-CF5 по той схеме, через которую эти помехи замыкается - вот безграмотное решение, которое вызвано полным непониманием работы ИИП.

Безграмотное решение это подвергать человека опасности удара током при двухпроводной сети. К тому же я не просто удалял эти конденсаторы, но и сильно увеличивал индуктивность ТХТ, которая с помехами попадающими в сеть неплохо справляется.
Было бы интересно посмотреть на человека, которому вы будете объяснять, что его комп бьётся током потому, что так задумано и что помехи появляются на экране ТВ при подключении компа потому, что БП спроектировал грамотный спец. Интересно что он о вас подумает после таких объяснений и куда пошлёт.

Кстати, ввиду импульсного характера заряда конденсаторов в 50Гц выпрямителе, эти емкости не помешают и в нём.

Эффективнее было бы зашунтировать каждый диод своим конденсатором, ещё лучше заменить на ультафасты, только толку то этого никакого, поскольку помехи от диодов, это ничто по сравнению с помехами от сети или ключевых транзисторов БП.

А вот паразитные емкости, через которые эти помехи проникают из ИИП в сеть, деть вы никуда не в состоянии.

Но их можно существенно уменьшить, правильной разводкой платы, конструкцией трансформатора, схемными решениями.

[pyos]

LAZZER, почитай вот эту статью для начала http://www.next-tube.com/ru/articles...y/SupplyRu.inc и разберись, что к чему. Подсказка - X и Y-конденсаторы не имеют отношения к работе диодов, ты их со снабберами путаешь. Да и одним синфазным фильтром тоже сыт не будешь.
Потом почитай, какие требования безопасности предъявляются к Y-конденсаторам.
Потом перестань позориться.

[LAZZER]

Подсказка - X и Y-конденсаторы не имеют отношения к работе диодов, ты их со снабберами путаешь.

А где я писал что диоды нужно шунтировать X и Y-конденсаторами ?

[pyos]

А где я писал что диоды нужно шунтировать X и Y-конденсаторами ?

Про шунтирование писал во втором абзаце #7451, про шунтирование X и Y-конденсаторами ты уж сам насочинял.
Всё, читай, разбирайся что к чему и не пиши ерунды больше.

[MAXIM_A]

Интересно, что только новый ПК даёт помеху в сеть, а старый нет.
Как избавится?

[LAZZER]

про шунтирование X и Y-конденсаторами ты уж сам насочинял.

Подсказка - X и Y-конденсаторы не имеют отношения к работе диодов, ты их со снабберами путаешь.

Читайте внимательней.

[pyos]

Читайте внимательней.

Вот ты и читай. Я не предлагал шунтировать диоды X-конденсаторами.
Если и это туго доходит - лучше пока отложить разработку электронных устройств.

[LAZZER]

Вот ты и читай. Я не предлагал шунтировать диоды X-конденсаторами.
Если и это туго доходит - лучше пока отложить разработку электронных устройств.

Не нужно хамить, предположение о шунтировании диодов X и Y-конденсаторами родилось в вашей голове, а потом почему то стало приписываться мне. Поскольку с хамами я не общаюсь, ваши посты буду игнорировать.

[Л. Зуев]

Подключил телевизор к компу, на экране заметные помехи, замена кабеля ничего не дала, выпаял конденсаторы аналогичные CF3, CF4, CF5 и увеличил индуктивность ТХТ в БП компа и монитора, помехи исчезли. Аналогичные манипуляции приводили к улучшению звучания системы, где источником был комп и таких примеров у меня масса.

В каком-то частном случае какие-то заметные составляющие помехи могут уменьшиться, но в принципе, внося такие изменения в просчитанное (и проверенное на ЭМС) устройство, нужно учитывать ёмкость обмоток синфазника, ограничивающую его эффективность на ВЧ, и расположение минимумов и максимумов на АЧХ ППФ. Если, к примеру, один из максимумов совпадёт с частотой преобразования, может произойти существенное увеличение уровня создаваемой помехи, а если он попадёт в диапазон изменения не фиксированной частоты преобразования (к примеру, в обратноходе, работающем в граничном режиме), может возникнуть и сильная модуляция уровня помехи колебаниями сетевого напряжения и тока нагрузки.

За такое головы нужно отрывать разработчикам.

В аппаратуре класса II, работающей без заземления, используются конденсаторы Y1, имеющие наибольшую электрическую прочность, а их ёмкость ограничена допустимым током утечки.

Интересно, что только новый ПК даёт помеху в сеть, а старый нет.
Как избавится?

Можно сравнить ППФ в БП старого и нового ПК.

Обсуждение ИИП лучше продолжить в соответствующем разделе.

Добрый вечер.Поздравляю всех участников.Сегодня ровно десят лет с начало обсуждения темы.Особенно поздравляю Л.Зуева за лучший усилитель который ровно десять лет обсуждается улучшается и повторяется не без участия автора.см.пост1

Спасибо! Я на это и внимания не обратил.

[slpl80]

Целиком внутренности.

[mrRadio]

Л. Зуев,
Леонид, возможна ли замена в последней версии усилителя транз-в 2N3904(3906) на 2N4401(4403)?

[Л. Зуев]

Леонид, возможна ли замена в последней версии усилителя транз-в 2N3904(3906) на 2N4401(4403)?

Лучше оставить копеечные 2N3904(3906), которые несложно купить в комплекте с другими деталями.

[mrRadio]

Лучше оставить копеечные 2N3904(3906), которые несложно купить в комплекте с другими деталями.

Это из-за большей входной ёмкости 2N4401(3)? По остальным параметрам почти полный паритет (эти даже чуть мощнее). Просто они уже есть, а по 2N3904(6) пару одного производителя в продаже не вижу.

[alexesgg]

пару одного производителя в продаже не вижу.

http://www.elekont.ru/catalog//2n3904bu.html
http://www.elekont.ru/catalog//2n3906bu.html

---------- Сообщение добавлено 08.30 ---------- Предыдущее сообщение было 08.28 ----------

Можете поискать MPSW06 - MPSW56. Одно и то-же с этими 2N.

[uncleSE]

Л. Зуев,
Леонид, собираю трехполосную активную акустику с Вашими усилителями, я думаю в целях экономии возможно использовать одну схему защиты на все 3 уся? (В случае аварии одного меня устраивает отключение всех трех разом). Не подскажете- как лучше организовать три входа на одну схему защиты, чтобы не было взаимовлияния на полосовые усилители?

[jurek]

где я могу найти схему для пластины

[kerpal]

В первом посте, в архиве UM_VL.rar