ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Нет, в рамках данной темы мне интересно именно излучение кабеля для сигналов RS-485, т.е. надо ли принимать для этого специальные меры или нет (только не теоретически, а от тех, кто такой интерфейс реально использовал для ЦАП), и все мои вопросы и посты тут касались исключительно этого.

Ну вооюще наловленные кабелем помехи будут излучаться точно так же, задача - не пустить их внутрь, разделять задачу на две, как вы делаете - это полный абсурд.

Я так понял, что речь шла о влиянии на звук качество токового резистора для ЦАП с токовым выходом, Вы написАли, что это не во всех схемах, никакой конкретной реализации узла I/U я не видел, но считаю, что одинаковое (для одного и того же ЦАП) влияние есть в любой схеме I/U, т.к. во всех где-то есть токовый резистор.

Виктор, ну вам же очевидную вещь сказали - ток/напряжение на одном лишь резисторе (AN DAC 1, Lynx D44) или на ОУ (да, с резисторами в цепи ОС), в первом случае за счёт большего сопротивления, на которое работает токовый выход микросхемы цап (у которого выходное сопротивление отнюдь не мегомы), имеем заметно большие искажения, зачем прикидываться, что не понимаете этого? Или будете говорить, что десятки-сотни ом резистора I/U влияют точно так же, как десятые-сотые доли ома входного сопротивления узла на ОУ - если так, то это повод вернуться в среднюю школу
[OFF]

Offтопик:
Может мы о разных вещах говорим?

Offтопик:

Мы - нет, вы один - да

Я об искажениях модулятора ЦАП ничего не говорил (это и так ясно), а лишь об необходимости одинакового внимания к качеству токового резистора, независимо от схемы I/U (pyos утверждал иначе или я так понял его слова).

Конечно не поняли, надо внимательнее читать сообщения, речь шла о сравнении "классического" I/U (на ОУ с обвязкой) с другими (лампа, резистор безо всего). А вы не разобравшись кинулись строчить простыни текста

[AS79]

так в результате излучение пропало?

Стало не регистрируемо индикаторами.

рисунке представить нужные изменения

ADM1485 на стороне передатчика только два послед. резистора по 43 Ом, на приемной стороне два парал. по 51 Ом и средняя точка через 2n на землю.

[SergVKS]

А я получил результат хуже. И любой другой в этих же условиях получит хуже. Почему - уже говорил, GRM21 0.1 uF как раз попадает резонансом около 30 MHz.

Есть хорошая керамика 0.1 мкф 16В 0402 про которую я уже писал, на которой не нужно ловить резонанс, но вот только цена 3.5$ за 1шт. при мин. партии 1000шт.
На картинке приведены S21 и S11.

[Alecs]

Вариант борьбы с помехами в преобразователе USB-Spdif, в Berkeley Audio.Феритовое кольцо+гальваническая развязка,вероятно адумка.

[flipper]

Сурьезный ход!

[Analog]

Вариант борьбы с помехами в преобразователе USB-Spdif, в Berkeley Audio.Феритовое кольцо+гальваническая развязка,вероятно адумка.

Похоже феррит поток на себя замыкает

[s3tup]

Ой - нормальный USB, адумка, кристеки, BNC, и трансики SPDIF кошерные... и прочее знаковое - интересненько.
BNC не шибко кошерный, ну хоть какой-то.

При виде таких решений возникают противоречащие мысли... С одной стороны "подошли основательно, все кошерненько сделанно". С другой - "давай налепим на плату всего подряд кошерного, авось зазвучит".

[Audiomaniac]

На феррит это вообще не похоже.

[JazMan]

Похоже феррит поток на себя замыкает

У EPCOS есть ферритовая пленка, хочу ее попробовать (жаль ГГц нечем проконтроллировать).
Ею можно обернуть ADuM, 1 виток, поперек.

[Djemshut]

Интересное решение. Её (адумку) вообще бы в ферритовый тоннель...

Offтопик:
Вообще, подтверждается правильность решения развязывать USB от компа специализированной приблудой на кабеле.

[mr-marlen]

есть ферритовая пленка, хочу ее попробовать (жаль ГГц нечем проконтроллировать).
Ею можно обернуть ADuM, 1 виток, поперек.

А я все больше склоняюсь к выпайке всех ADUM из ЦАПа. Может с них и есть толк для качественного воспроизведения, но между более низким э.м. излучением в комнате и hi-end звуком я наверное выберу первое.

[Audiomaniac]

В нотбуках иногда нутро оклеено изнутри пластиковой черной пленкой. Причем, фрагментами, отдельные узлы. Но магнитных свойств она не проявляет (к магниту не липнет).

[derrik]

К борьбе с помехами вышеозначенная пленка никакого отношения не имеет. Кто занимается профессионально электроникой и в частности RF знают, как выглядит такой материал и на каких частотах он работает..
Есть еще и специальные эмульсии типа краски. Начинают работать от 3 гиги и выше

[Audiomaniac]

А я все больше склоняюсь к выпайке всех ADUM из ЦАПа. Может с них и есть толк для качественного воспроизведения, но между более низким э.м. излучением в комнате и hi-end звуком я наверное выберу первое.

Это паранойя)) Адум в этом плане погоды не делают, других несопоставимо более сильных источников ЭМИ вокруг хватает. Без развязок можно обойтись, но с ними проще.

[pyos]

Илья, а может быть у тебя есть совет по поводу ПЛИС - имеет ли смысл что-то делать с ней (вариант "удалить" не рассматривается, устройство без неё неработоспособно), чтобы уменьшить от неё помехи?

[Ромыч]

Адум в этом плане погоды не делают, других несопоставимо более сильных источников ЭМИ вокруг хватает.

Если посмотреть, как иногда АДУМ-ку используют (разводка платы, шунтирование питания, бусины), то неудивлюсь, если делают.

[Audiomaniac]

Илья, а может быть у тебя есть совет по поводу ПЛИС - имеет ли смысл что-то делать с ней (вариант "удалить" не рассматривается, устройство без неё неработоспособно), чтобы уменьшить от неё помехи?

Собсно, сам кристалл/чип насветить чего-то проблемного не может, сильно маленький и медленный. Светит то, что к нему подключено (дорожки, земля). Соответственно, стандартные рекомендации - бусины, антизвонные резисторы, синфазники и пр.

[s3tup]

pyos, Я-б разделил плиску с цифрой (ЦФ, СПДИФ и прочее) от непосредственно цапы (цап, реклок, ген, выхлоп), и затолкал в алюминиевый корпус по всем канонам EMC/RF изоляции - феррит/проходные кондеры на всех входяще-выходящих проводках, прямое заземление на алюминиевый корпус, никаких отверстий. Что в принципе закономерно и для обычной цифровой части. Можно просто залепить медной фольгой с запайкой по периметру платы/цифровой секции.

[pyos]

Собсно, сам кристалл/чип насветить чего-то проблемного не может, сильно маленький и медленный. Светит то, что к нему подключено (дорожки, земля). Соответственно, стандартные рекомендации - бусины, антизвонные резисторы, синфазники и пр.

Ну бусины по питанию и резисторы по сигнальным цепям уже есть, как и синфазники на каждом проводе цифрового питания (и ещё ферритовый фильтр на шлейфе RS-485). У меня нет оборудования для непосредственного измерения помех такого рода, вот и спрашиваю "вслепую".

[Audiomaniac]

Надо проверить цап по методике2 и если проходит, то оставить его в покое, и заняться другими компонентами