Высококачественный звук в Linux и в Linuх-подобных ОС

[Роман М]

Возможно баян, но хочется узнать на счет возможность реализации высококачественного цифрового источника на базе Linux и Linux-подобных OC, например Ubuntu, Android. В первую очередь интересуют следующие вопросы:
1) Поддержка USB Audio девайсов
2) Вывод аудиопотока с бит-перфектом
3) Поддержка losless и hi-res контента
4) Подходящие софтовые плейеры
5) Сравнение по качеству звука с виндой
У кого есть опыт просьба поделиться.

[Orion33]

Че, серьезно??

Реалтайм - это непрерывность процессов. Какая может быть непрерывность, если все тактируется?

[_Summit_]

Че, серьезно??

Серьезно.

Зависит от, но чаще всего да, не требуется.

Дома точно не требуется.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Реалтайм - это непрерывность процессов. Какая может быть непрерывность, если все тактируется?

Дело не в этом. А в режимах работы менеджера памяти и планировщика процессов.

[Orion33]

Дело не в этом. А в режимах работы менеджера памяти и планировщика процессов.

Именно в этом. Остальное - производные.

[Игорь Гапонов]

///
Дело не в этом. А в режимах работы менеджера памяти и планировщика процессов.

тут коллега путает "тайминвариант" (допустимо любое константное смещение при сохранении масштаба времени 1:1 ) и "риалтайм" (любые изменения на оси времени не допустимы).

[Meta|_]

Кстати, обычные приложения там тоже работать не будут.

Почему же? Windows embedded можно довести до состояния, почти неотличимого от обычной поставки (во времена XP - до состояния WinXP Pro). То есть для любого заданного множества программ можно добавить в образ все необходимые компоненты.

Какая может быть непрерывность, если все тактируется?

Угу, и все аудио-ЦАПы - не реалтаймовые, тактируются ведь
Понятие реалтайма в контексте свойств ОС - совсем не то же самое, что в контексте логических схем.

Offтопик:
И к слову, если уж говорить об асинхронной логике, то в некоторых применениях она как раз противоречит реалтаймовым принципам.

[AleXH]

милли

мили это m, а там мю - т.е. микро.

Одно хорошо: при выводе звука этот реалтайм нафиг не вперся, но тебе этого, наверное, не понять никогда.

У программистов-теоретиков, похоже существует непреодолимый разрыв между умозрительной теорией и реальной практикой. Слушателю, имеющему некий цап, глубоко плевать что там у вас в теории куда и как впирается - если на его цапе ОС с меньшей латентностью даёт звук чище, значит рилтайм желателен. Любое аудиожелезо неидеально и стоит денег, оптимизировать же ОС, максимально облегчив её и сделав более отзывчивой бесплатно, поскольку стоит лишь энтузиазма и знаний. Взависимости от возможностей каждый выбирает свой путь.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Дело не в этом. А в режимах работы менеджера памяти и планировщика процессов.

С этим полностью согласен. Пришёл к такому же заключению лет 6 назад.

[Orion33]

Почему же?

Потому что архитектура другая.

Понятие реалтайма в контексте свойств ОС

Это от лукавого.

[_Summit_]

У программистов-теоретиков, похоже существует непреодолимый разрыв между умозрительной теорией и реальной практикой.

Не то смеяться, не то плакать)()()

Слушателю, имеющему некий цап, глубоко плевать что там у вас в теории куда и как впирается - если на его цапе ОС с меньшей латентностью даёт звук чище, значит рилтайм желателен.

Что такое латентность (латентность чего)? Желателен реалтайм в какой операции?

[AleXH]

Это от лукавого.

Верно, это маркетологи так назвали ОС с минимальными латентностями - нереально реализовать рилтайм на PC платформе.

Желателен реалтайм в какой операции?

желателен равномерный поток аудиоданных в цап - работа выравнивающего буфера при неравномерном входном потоке видимо в большей степени отражается на фронтах сигнала, что и слышно на фазолинейном тракте усил-АС и чем тракт "ровнее", тем эта разница заметнее.

[Карта]

Таки очень полезно:
FX-RTOS
Время реакции на события в ОСРВ
http://fxrtos.ru/module_common/delta...81%D1%80%D0%B2

мили это m, а там мю - т.е. микро

это изменило мой взгляд на мир, примерно на 4 порядка.

[JazMan]

Верно, это маркетологи так назвали ОС с минимальными латентностями - нереально реализовать рилтайм на PC платформе.

Real-time ОС не даёт минимальную латентность, она лишь гарантирует ее относительное постоянство, предсказуемость.

[AleXH]

это само собой.

[Meta|_]

Потому что архитектура другая.

Та же самая. Это просто конструктор для сборки обычной настольной винды из отдельных компонентов.

Это от лукавого.

Если не приемлите понятие real-time OS, то лучше вообще не надо о них рассуждать.

[vladj]

Всё? Я сдаюсь перед высококачественным выводом звука в Linux. За неделю соскучился по нему и перебрался обратно на винду. Время не пропало даром, вспомнил навыки установки, установлю жене на коробочку, ей там выход с HDMI не нужен, а колоночка-цап от philips для монитора прекрасно цепляется на любых практически сборках. Но сюда конечно буду заходить изредка...вдруг появится пользователь, который сделает для себя нормальный выход RAW звука.
Я ресивер поменял несколько лет назад и мать крутую ради вывода звука по HDMI и не готов поступится этими возможностями юзая линукс будучи совсем неподготовленным в нём юзверем.

[Viktor S]

Дома точно не требуется.

Если не играть дома через комп или не петь. Есть неплохие виндозные - гитарные, клавишные, вокальные эмуляторы.
Не знаю есть ли оные под Линукс.

[Карта]

Другое дело, как избавиться от "журналирования" и тп.?
Уж позабыл, FAT32 большие диски не тянет?

[Viktor S]

exFAT

[Orion33]

Та же самая

Embedded системы работают на армах, атомах и прочих риск и мипс. Обычная винда без перекомпиляции только на атом встанет.

[Alex]

Серьезно.

Ты только больше никому этго не говори.
Хорошо я после работы (я сегодня раньше) это прочитал, а то от ржачки всю работу бы парализовало...

если на его цапе ОС с меньшей латентностью даёт звук чище, значит рилтайм желателен.

Вот если этот юзер кроме ЦАПа имел еще и АЦП, и юзал его как сквохной тракт, тогда еще как-то, где-то.

Кстати, а латентостью чего?

Лате́нтность (от лат. latentis «скрытый, невидимый»):

• свойство объектов или процессов находиться в скрытом состоянии, не проявляя себя явным образом^[1];
• задержка между стимулом и реакцией:
• в компьютерных и сетевых технологиях латентность — задержка или ожидание, которая увеличивает реальное время отклика по сравнению с ожидаемым;
  
  • в компьютерных сетях показывает, сколько времени требуется пакету данных для прохождения от одной намеченной точки сети к другой;
  • применительно к сетевым коммутаторам — время прохождения пакета через коммутатор;
  • латентность (характеристика оперативной памяти) — время (в тактах) выполнения команды процессора или ожидания доставки данных из памяти; может быть уменьшена применением технологий упреждающего чтения и многопоточности.
  
  

Любят же дилетанты порассуждать о "латентности", а уж о джитере как любят! Тут приятель сылку присылал, на "известном портале" на полном серьезе утверждали что 10 НАНОсекунд - впонен нормально.
Че-ж только все рвутся всякие "Гулежди" да "Кристеки" ставить, неужели простой RC-цепочки мало?

желателен равномерный поток аудиоданных в цап - работа выравнивающего буфера при неравномерном входном потоке видимо в большей степени отражается на фронтах сигнала, что и слышно на фазолинейном тракте усил-АС и чем тракт "ровнее", тем эта разница заметнее.

А ниче, что по USB оно передается пакетами? В фулспиде по 1мс, в хайспиде по 0.125мс., и что если в хайспиде передавать что-то низкоскоростное, типа 44/16, то один пакет будет полный, а потом несколько пустых. От слова "совсем". Так что там с"фронтами"? И фронтами чего? Неужели запаздывают?! Поток-то очень "неравномерный"!
Если в цифрах, то соотношение примерно 2:98, или передача идет только 2% времени, остальные пакеты пустые.

[Карта]

Точно, 15 минут как думал о "фронтах потоков"
И "латенси чего".
Нано+микросекунды - "тоже ничего" (из анекдота).