High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[MAXIM_A]

В этом плане у них свойства абсолютно одинаковы, применен одинаковый модулируемый источник тока. Если уберете модуляцию на ноль (разорвать Р2), то сигнальный ток не будет протекать через БП. При других вариантах ЧАСТЬ сигнального тока протекает через БП. Поэтому после электронного дросселя нужно шунтировать электролит полипропиленом.

И какая часть сигнала уходит?

"В описании усилителя ZV4 я подробно рассмотрел источник тока, но возвратившись к рисунку № 8 мы заметим, что источник тока имеет дополнительные элементы C9, R18 и R19 которые заставляют величину переменной составляющей источник тока «отслеживать» случайную фракцию на выходе схемы." Цитата.

Где об этом можно подробно почитать? (по русски)
Так какая здесь ОС, отрицательная или положительная ?

[MAXIM_A]

Измерил TND на 8 омах и 1 ватт и 10 ватт
Регулируется изумительно хорошо.
Причём гармоники начинают расти только от 6 ватт!
А меньше 1 ватт вообще ничего нет!
И во втором канале очень близкие данные.

[PMCF]

И какая часть сигнала уходит?
"В описании усилителя ZV4 я подробно рассмотрел источник тока, но возвратившись к рисунку № 8 мы заметим, что источник тока имеет дополнительные элементы C9, R18 и R19 которые заставляют величину переменной составляющей источник тока «отслеживать» случайную фракцию на выходе схемы." Цитата.

Где об этом можно подробно почитать? (по русски)
Так какая здесь ОС, отрицательная или положительная ?

Идет через БП такая часть тока выходного сигнала, которую настроите потенциометром Р2. Дополнительными элементами, которык заставляют источник тока на R6...R8, Q4, Q3 работать в такт с выходным сигналом, являются С3, P2, R18. Если этих элементов нет (разорвали Р2), ток через Q3 является константой, и этот ток делится между ветвью Q2, Q1, R3 и ветвью R9, нагрузка. Сигнальный ток через Q5 и С7 не идет. Это оптимально для качества звука, но пиковый ток в нагрузку ограничен током покоя схемы. Для повышения токового ресурса Пасс предложил модулировать источник тока выходным сигналом, через С3 и т.д. При замкнутом Р2 ток через Q3 перестает быть постоянным. При большом Р2 его девиация от среднего значения мала (скажем несколько процентов). Уменьшая Р2, рекомендуется довести девиацию тока (переменный ток возникает на резисторах R6...R8) до 50% от тока в нагрузку (через резистор R9). За счет этого выходное сопротивление снизится в 2 раза, и удвоится максимальный ток, отдаваемый в нагрузку. Это дает повышение КПД, снижение Кг, уменьшение радиаторов (при заданной мощности). Недостатком является, что этот дополнительный ток берется от Q5 и С7, поэтому для С7 нужен полипропиленовый шунт.
ООС последовательного типа задается резисторами R1, R2, и в формулу Ку входит также выходное сопротивление. Если Ку не хватает, можно снизить R1 (если пред справляется).

[MAXIM_A]

Идет через БП такая часть тока выходного сигнала, которую настроите потенциометром Р2.

Это положение резистора достаточно кретично по ТНД. И даже зависит от нагрузки и температуры.
После точной регулировки, звук стал ещё лучше!

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

Недостатком является, что этот дополнительный ток берется от Q5 и С7, поэтому для С7 нужен полипропиленовый шунт.

Это я учёл, и поставил на входе и выходе фильтра Рифу.

[SashaNetrusov]

...Транзисторный пентод , охваченный неглубокой ООС . Глубина примерно 3. В качестве Q1 , наверное можно применить биполяр. При токе 1А крутизна будет даже выше. Усиление каскада определяют R1,R2,R3. Можно ещё применить компенсацию нелинейности эмиттерного перехода.
Кстати как стабилизируется вых. напряжение по постоянке? Два источника тока включены друг на друга. Ток верхнего примерно 2А. Нижнего 1А ...
Через R14?

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение в 01:27 ----------

...Насчёт максимально короткого тракта - преувеличение. Чем он короче чем у обычного сломанного каскода ? Зато можно обойтись без выходного электролита...

[PMCF]

Это положение резистора достаточно кретично по ТНД. И даже зависит от нагрузки и температуры.
После точной регулировки, звук стал ещё лучше!

Это я учёл, и поставил на входе и выходе фильтра Рифу.

Что Р2 влияет на ТХД понятно, Пасс это демонстрировал разными графиками, типа ввел модуляцию источника тока - смотрите, ТХД снизились более чем в 10 раз. Но главный эффект от Р2 это не ТХД, а отдаваемый однотактником максимальный пиковый ток, расширение ряда совместимой акустики, улечшение звучания на НЧ. При этом многие отмечали что прозрачность звука страдает от модуляции источника тока, несмотря на ТХД, потому сто БП перестает быть отсеченным от сигнала. Для борьбы с этим я шунтировал С7 полипропиленом 30мкФ. Поэтому при регулировке Р2 ТХД стоит на втором плане, на первом - токовооруженность схемы. Тонкую подстройку ТХД рекомендуют делать через R5, балансируя триодную характеристику Q1 с пентодной Q2 за счет модуляции каскода цепочкой R12, R3...R5, C2 (в обычном немодулируемом каскоде минус C2 был бы подключен к истоку Q1).

[MAXIM_A]

Поэтому при регулировке Р2 ТХД стоит на втором плане, на первом - токовооруженность схемы.

Вы меня полностью запутали, тогда какой порядок настройки?
Тут получается несколько зависимых переменных, которые надо подбирать.

Для борьбы с этим я шунтировал С7 полипропиленом 30мкФ.

Я пошёл по другому, поставил С7=10000мкф+1мкф плёнка, полипропилен.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

Тонкую подстройку ТХД рекомендуют делать через R5, балансируя триодную характеристику Q1 с пентодной Q2 за счет модуляции каскода цепочкой R12, R13, C2 (в обычном немодулируемом каскоде R12 был бы подключен к шине питания).

Откуда здесь может быть модуляция, стоит шунт - С2=220мкф
А тонкая подстройка, это Р2 и R5

[MAXIM_A]

Пожалуй единственный недостаток этого усила, необходим прогрев, хотя-бы минут 10-15, тогда он начинает "звучать"!
Но это относится к любому приличному аппарату!

[PMCF]

Вы меня полностью запутали, тогда какой порядок настройки?
Тут получается несколько зависимых переменных, которые надо подбирать.
Откуда здесь может быть модуляция, стоит шунт - С2=220мкф
А тонкая подстройка, это Р2 и R5

Вот нашел перевод на русский оригинальной статьи про Зен9

[MAXIM_A]

Вот нашел перевод на русский оригинальной статьи про Зен9

Я это всё читал, когда только собирался строить девятку.
Может перевод не очень, но про настройку бестолково.
Сейчас сравниваю с трёхполоской переключая пред с двумя выходами: как-же здорово стали звучать ШП, особенно сильно заметно усиление НЧ.

[PMCF]

Модуляция напряжения сток-исток Q1 в каскоде Q1-Q2 идет за счет вариации напряжения на истоковом резисторе Q1 и подключения минуса С2 к земле, а не к истоку Q1. Снижение ТХД Пасс добивается подстройкой Р1 и R5. Я все это к тому, что Р2 лучше настроить на 50% модуляции источника тока и не трогать в плане ТХД.

[MAXIM_A]

Я все это к тому, что Р2 лучше настроить на 50% модуляции источника тока и не трогать в плане ТХД.

А нигде не написано как это делать?

Снижение ТХД Пасс добивается подстройкой Р1 и R5

Изменение Р1 почти не влияет на ТНД.

[PMCF]

Настроить 50% модуляцию источника можно так: должно выполняться U9/R9 = 2*(U6/R678), или U9=(2*R9/R678)*U6, где U9 и U6 - переменное напряжение на R9 и R6||R7||R8 при подаче синуса на вход и подключенной нагрузке. Подстраиваете Р2.

[MAXIM_A]

Устроили прослушку, слепое сравнение Девятого и Четвёртого.
Причём четвёрка с мощным БП.
Девятка выиграла, шире и глубже сцена, Басы намного мощнее.
Похож по звучанию на хороший ламповик.

[PMCF]

Устроили прослушку, слепое сравнение Девятого и Четвёртого. Причём четвёрка с мощным БП. Девятка выиграла, шире и глубже сцена, Басы намного мощнее.
Похож по звучанию на хороший ламповик.

Сравнивали на широкополосной акустике? Интересно будет еще сравнить на трехполосной, с чувствительностью 89-90дБ.
Не услышав собственными ушами, в это слабо верится, поскольку Зен4 двухкаскадный, Ку и глубина ООС у него больше. Я добился достаточно мощных басов от Зен4, применив IGBT транзисторы BUP314 от Infineon, у которых Рмах=300Вт, на одном транзисторе рассеиваю около 80Вт. Но все равно, ни один из моих знакомых не отдает предплчтение Зен4. По поводу всего этого думается, что на входе УМ обязательно должен стоять j-FET. Малый шум и близкая к квадратичной входная характеристика обеспечивают им преимущества. А мощный J-FET как LD1014 представляет собой много запараллеленных на кристалле транзисторов, что дополнительно снижает шум. Промышленные аппараты PassLabs, после разных эволюционных вариантов, в том числе мосфетов на входе, сейчас все имеют на входе исключительно запараллеленные сдвоенные K389, J109, что добавляет звуку естественности и "ламповости".

[MAXIM_A]

Сравнивали на широкополосной акустике?

Да, акустика Фостеккс 206 с Пассивным Излучателем.

Интересно будет еще сравнить на трехполосной, с чувствительностью 89-90дБ.

Сегодня хочу подключить трёхполоски - 91дб.

Такое впечатление, что девятка включена через ТК, подъём НЧ - 6дб, а ВЧ - 3дб по сравнению с четвёркой.

[PMCF]

Зен9 раскрывает весь свой потенциал на высоких с хорошим предом, у меня пока рекордное качество (лучше чем с предом Parasound Halo JC2) получилось вот с этим буферным предом, обязательно с параллельным стабилизатором питания
https://forum.vegalab.ru/showthread....блоком-питания

Интересно еще сравнить Зен9 с хорошим ламповиком, на разного типа акустике.

[MAXIM_A]

Интересно еще сравнить Зен9 с хорошим ламповиком, на разного типа акустике.

У меня есть ламповый МХ-34, при сравнении не смог отличить какой играет, на ШП.

[PMCF]

Еще мне думается в Вашей конструкции Зен9 можно попробовать вариант с наборным выходным конденсатором - на отдельной плате смонтировать 16-20 штук низкоимпедансных электролитов 1000мкФх63В + шунт полипропилен Solen или Mundorff 30мкФ, подключить эту плату качественными моножильными свитыми проводами. Увеличить на 20-30% ток покоя. Ламповик останется позади.

[MAXIM_A]

Еще мне думается в Вашей конструкции Зен9 можно попробовать вариант с наборным выходным конденсатором

Надо подумать, кондёры есть Панасоник ФС 2700мкф х 35 вольт, Вима МКР 10мкф.

Подключил Coral CX-7, сразу заметил разницу, у ламп хуже демпфирование, а в остальном картина похожа.