ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Ch1pson]

активный режектор на входе ИТУН

это,скорей,коррекция АЧХ,чем демфирование.

для электрического демпфирования лучше подойдёт либо пассивный фильтр на выходе ИТУН (RLC цепочка параллельная динамику)

по моему очень актуалльноМожет кто нибудь пробовал это для нч?Поделитесь опытом.

[_Сам_]

Ch1pson
Я на практике не пробовал, только численно моделировал. Забавно, но меня получился равноценный результат и для активного фильтра до ИТУН, и для пассивного после ИТУН.

Но вот ЗДЕСЬ человек практически пробовал и получил такой же вывод

Глазам не сразу поверил, раз 10 повторил. Даже на слух явно – без режекторов звук, как бубен, подтыкаешь режектор, неважно какой, LC на выход или гираторный на вход, и звук превращается в сухие щелчки, хотя диффузор так же скачет, не снижая амплитуды. Если это не демпфирование, то я уж и не знаю…

[Ch1pson]

Забавно

СогласенНа счёт гиратора сказать нечего.(не смейтесь сильно,но я не знаю,что это такоеизучаю вот).Всётаки хочеться акустического воздействия на дифф.,т.к. воздух связан с каждой точкой мембраны,а катушка касаецца только центра.У меня подопытные 4ГД35 в небольших ОЯ,магнитная система слабая и от эл.демпфирования,думаю,толку мало будет,но LCR полюбому попробую.С твитерами такой фокус проходит на ура,но там рассматриваемый участок почти не юзаеццо.

[Ch1pson]

У меня подопытные 4ГД35 в небольших ОЯ,магнитная система слабая и от эл.демпфирования,думаю,толку мало будет

Извиняюсь,если ввёл в заблуждение..Дело не в слабой или сильной магнитной системе,а в недостаточно жёстком диффузоре,т.е. даже если катушка остановится как вкопаная,то края продолжат колебания.Кстати ИТУН какбы уменьшает резонансные явления в самом диффузоре,вследствие того,что с ним у диффузора,как у пружины,нет опоры,хотябы ввиде зафиксированой в магнитном поле ЗК.Сформулировал кривовато но надеюсь понятно.Это мое видение физики данных процессов,если заблуждаюсь то буду очень рад узнать,что же там всётаки проиходит на самом деле.

[pantelei4]

Я на практике не пробовал, только численно моделировал. Забавно, но меня получился равноценный результат и для активного фильтра до ИТУН, и для пассивного после ИТУН.

Аналогично, меня смущала реакция на одиночный импульс недемпфированного динамика, оказалось точно настроенный режектор на входе усилителя производит противофазные динамику колебания, тем самым демпфируя его уже после окончания сигнала.

[apson]

по-моему, вместо ООСН для электрического демпфирования лучше подойдёт либо пассивный фильтр на выходе ИТУН (RLC цепочка параллельная динамику), либо активный режектор на входе ИТУН.

Цепочка RLC,параллельная громкоговорителю достаточно эффективна в отношении улучшения демфирования,однако,это приводит к существенному уменьшению величины выходного сопротивления ИТУНа на частотах,отличных от резонансной.Оценить допустимость такого уменьшения сопротивления возможно только при сравнительном прослушивании.Все это справедливо только для ИТУН,реализованного по схеме с использованием усилителя с большим исходным выходным сопротивлением.При реализации ИТУНа с использованием усилителя с низким выходным сопротивлением этот метод оказывается малоэффективным,т.к. процесс демфирования при этом происходит близким к обычному способу.
Применение корректирующего фильтра на входе ИТУНа приводит только к выравниванию АЧХ,но не влияет на процесс демпфирования
громкоговорителя.

[_Сам_]

приводит к существенному уменьшению величины выходного сопротивления ИТУНа на частотах,отличных от резонансной.

Сопротивление ИТУНа как было, так и остаётся большим. RLC шунтирует динамик на частоте резонанса, а при уходе в сторону сопротивление шунта быстро растёт. В тоже самое время импеданс самого динамика существенно умешьшается. В принципе метод хорош, но для НЧ динамика требуется слишком большая индуктивность.

Применение корректирующего фильтра на входе ИТУНа приводит только к выравниванию АЧХ,но не влияет на процесс демпфирования громкоговорителя.

Вы правы, если рассматривать процесс демпфирования со стороны динамика: например реакцию диффузора после щелчка по нему пальцем. Если же рассматривать реакцию на скачок сигнала или на Burst Tone, то в этом случае входной режектор успешно демпфирует динамик. Как написано в предыдущем сообщении:

точно настроенный режектор на входе усилителя производит противофазные динамику колебания, тем самым демпфируя его уже после окончания сигнала.

[gross]

Если же рассматривать реакцию на скачок сигнала или на Burst Tone, то в этом случае входной режектор успешно демпфирует динамик. Как написано в предыдущем сообщении:
- Цитата из сообщения от pantelei4 -
точно настроенный режектор на входе усилителя производит противофазные динамику колебания, тем самым демпфируя его уже после окончания сигнала.

Однако, у этой технологии есть два минуса. 1. Кривая Z, определяемая Fs и Qms, которую нужно компенсировать, весьма нестабильна от времени, температуры, влажности, силы сигнала, подвержена "памяти" от предыдущих сигналов. Поэтому ее компенсация всегда будет неточной. 2. В районе кривой Z искажения головки максимальны. Если в случае использования источника с низким Rвых они частично понижаются за счет Qes (фактически работы противоЭДС), то в нашем случае они ничем не компенсируются.

[AS79]

По поводу ИТУН на ВЧ. Ковырялся с СИС 1149, последовательно ставил 22 Ом и получил мерзкий звук. Измерения АЧХ не показывали криминал, а вот водопад сразу обозначил на 5 кГц шикарный водопад.

[gross]

Резонанс 1149 на 500 Гц. Интересно, получается, что на 5 кГц еще значительный сигнал противоЭДС?

[_Сам_]

Однако, у этой технологии есть два минуса.

Понятно, что технология ЭМОС будет получше, но к сожалению она не применима на СЧ и ВЧ. С другой стороны если кривая Z нестабильна, то нарушается настройка любых фильтров и акустических оформлений, рассчитанных по ТС параметрам динамика.

[AS79]

Резонанс 1149 на 500 Гц. Интересно, получается, что на 5 кГц еще значительный сигнал противоЭДС?

Да, наверное, я не силен в этих вопросах Поставил аттенюатор, но постоянно прислушиваюсь на разных пассажах музыки, вдарит по ушам или нет.

[gross]

А форму переходной кривой (реакция на прямоугольный импульс) от ИТУН/ИНУН для 1149 можете выложить, раз уж собрали стенд?

[AS79]

Нет, это было в апреле, увы. Посмотрю, может сохранил.

[Ch1pson]

Применение корректирующего фильтра на входе ИТУНа приводит только к выравниванию АЧХ,но не влияет на процесс демпфирования
громкоговорителя.

+1

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение в 21:38 ----------

если рассматривать процесс демпфирования со стороны динамика: например реакцию диффузора после щелчка по нему пальцем.

масса подвижки на упругом подвесе,как раз и есть тот самый палец

[_Сам_]

масса подвижки на упругом подвесе,как раз и есть тот самый палец

Вы ошибаетесь. Разница тут принципиальная. Поведение подвижной системы динамика хорошо описывается параметрами Тиля – Смолла. Благодаря этому можно предсказать, каким образом следует изменить сигнал на входе ИТУН, чтобы демпфировать собственные колебания диффузора. А момент и силу внешнего механического воздействия на динамик пальцем предсказать невозможно (кроме того и не нужно, т.к. тычок пальцем в диффузор – ситуация ненормальная).

[Ch1pson]

Парирую))) А как на счёт волновых процессов ,в диффузоре и т.д.?Сложновато,думаю,предсказать.Не так ли?Вообще,к этому заявлению можно было бы более лояльно отнестись,если бы речь шла СТРОГО о резонансной частоте и ВСЁ!!А может мы просто разного эффекта(читай целей) ждём от демпфирования.

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение в 00:53 ----------

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение в 01:18 ----------

Offтопик:
Понимаю,что сдесь исследуют чуть-чуть иное направление "ИТУН vs ИНУН",просто с этим я определился достаточно давно и очень твёрдо!Ищу вот тему про акустическое демпфирование.Знаю мало,а чувствую(всмысле кажеццо) много....

[_Сам_]

А как на счёт волновых процессов ,в диффузоре и т.д.?

Как? А никак. Речь идёт про поршневой режим. Все эффекты с ломкой диффузора имеют место быть при частотах существенно выше, чем собственная резонансная частота динамика, о демпфировании которой тут шла речь.

[Ch1pson]

Offтопик:
Ладно победил)))

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение в 20:13 ----------

Речь идёт про поршневой режим. Все эффекты с ломкой диффузора имеют место быть при частотах существенно выше, чем собственная резонансная частота динамика, о демпфировании которой тут шла речь.

Вообще какие проблемы с резонансом???В его наличии??В частоте?Да незнаю!Прозвучало как "за пределами нашего восприятия"

[Ka4aN]

С резонансом и его наличием никаких проблем нет. Это обычное физическое явление, присущее почти любому механизму хотя бы с одной степенью свободы. Частота резоннанса это тоже не проблема, сокорее некое ограничение, если говорить о динамической головке.
Проблема в добротности резонанса.