Допустим ли клиппинг в тестах?

[ИГВИН]

Джабль это пишет только для _хороших_ продуктов, которых у них немного, и в основном "про". В то же время бОльшая часть "домашней" акустики под брендом JBL, особенно "недорогой" (по нынешним меркам) - ниже всякой критики. Как, впрочем, и у большинства других брендов за сходные деньги.

А тем временем народ в параллельной ветке бузит насчет стоимости качественной акустики

[rogozhin]

gross, еще PD, 18Sound

[Vinni]

Александр rogozhin и др., ошибся я в расчётах, и у меня получилось 102 дБ не в зоне прослушивания а с метра. И не с тем взвешивающим фильтром смотрел.

Теперь расчёт, что могу я слушать и как могу слушать.
102 дБ с 1 метра это где то 94 дБ в зоне прослушивания, у меня 2,5 метра.

Смотрим пикфактор музыкального сигнала.

Получается полноценно я могу слушать:
Шестаковича на уровне RMS 62 дБ - уровень разговора.
Ози Озборна аж на "целых" 79 дБ.

Я и не услышу клип никогда потому, что даже на комфортной громкости тестовый диск всегда в клипе. Это слышно, я грешил на другое.
А на малой громкости, кривые равной громкости очень кривые.

Отсюда вопросы. Правильно ли я посчитал? И наверное выдавливать весь ДД на RMS избыточно, достаточно передача пик-фактора под 35-40 дБ? Т.е. ваша методика, как бы чересчур, но зато проста.

В результате моделирования динамиков с разными механическими потерями подтвердилось, что динамики с высокой чувствительность тупо преодолевают все механические потери и передают пикфактор значительно лучше. Если мои расчёты правильные, то динамик с 84 дБ создаёт фронт Step c давлением 0,17 Pa а динамик 89,1 дБ - 0,98 Pa. Расчёты проводились по параметрам динамиков одной серии BD Wavecor 4".

Как следствие, быстренько переделываю проект на 90 дБ. Dayton выложил документацию на модернизированные динамики RS125, RS150 и др, где чувствительность, АЧХ и ТСп лучше. Судя по АЧХ Fantomas испытывал не модернизированные головки.

[flipper]

Vinni, Все просто. Меришь с отключенной АС положение ручки, при котором 0дб не клипает. Ставишь точку маркером. За нее не заворачиваешь. Если громкости мало - переделывай АС

[Vinni]

Спасибо flipper, Я не знаю где у меня 0 дБ, аналогово тракта нет совсем. По шкале ресивера при 0 дБ буду ловить алюминиевые диффузоры на соседней улице.
Хотел АС в МК на верх поставить. Куда там, и близко не тянут.

"Какое неожиданное осложнение..." М.Булгаков, М&М.

[flipper]

с отключенной АС

[Vinni]

Я понял, читаю всегда внимательно, только не нашёл сколько 0 Дб, в вольтах на выходе. Искал специально. Для студий одно пишут, для бытовухи другое. Или по входу? Или по звуковому давлению? Вы что имели ввиду? Я в этом вопросе только начинаю копаться.
А шкале ресивера боюсь доверять, т.к. 0 дб у него высокий уровень. Типовые записи слушаю на -15-20 дБ по его шкале.

[flipper]

сколько 0 Дб

0дб, это синус, записанный в 0дб
Больше в цифре не будет принципиально, поэтому если 0дб с источника в тракте не заклипал, то и не заклипает на фонограмме.

[Vinni]

Если кому интересно.

[Alex]

Если кому интересно.

В этой статье вопрос с децибеллами отражен не полностью - рассматриваются только аналоговые величины (dBuV, dBu и т.д.) Но когда в дело вступает цифра, есть еще один "вид децибеллов" - dBFs, о котором часто забывают.
И именно его имел ввиду flipper в #705 и #709.

Замечу только, что это:

Больше в цифре не будет принципиально, поэтому если 0дб с источника в тракте не заклипал, то и не заклипает на фонограмме.

тоже не совсем верно, как показывал ViktKors в теме "про межсемпловый клиппинг", и что можно увидеть в теме про мой Генератор (на специальных сигналах).
Так что, клип аналоговой послецаповой части, я бы рассчитыывал как минимум на +6dBFs.

[flipper]

Тогда для проверки нужно добавить +6

[Alex]

Тогда для проверки нужно добавить +6

Причем - по напряжению, что по мощности будет уже 12dbFs или в 4 раза выше нулевого уровня.

[Ефимов Михаил]

dBfs (dB full scale) - 0 dB. dBfs - (0) полной шкалы уровня, в цифровых аудио устройствах, выше которого наступает клиппинг.

[Alex]

dBfs (dB full scale) - 0 dB.

Нет конечно.
Это зависит от того, что принято за 0дБ.
Да и с клипингом не все так просто, см. выше.

[Vinni]

Причем - по напряжению, что по мощности будет уже 12dbFs или в 4 раза выше нулевого уровня.

Интересно. В ресивере верхняя шкала громкости +12 дБ. Наверное не совпадение

[Ефимов Михаил]

dBfs (dB full scale) - 0 dB.
Нет конечно.
Это зависит от того, что принято за 0дБ.
Да и с клипингом не все так просто, см. выше.

Ну, да. Всё зависит от того, что выше 0 dBfs никакого сигнала быть не может в принципе. То есть вообще никакого и клиппинг тому свидетель. Это постулат. А вот за референсный уровень, в цифровом звуковоспроизведении, может быть принят разный уровень. -12dB, -18dB. это средний уровень сигнала с запасом на пики.

[Alex]

Всё зависит от того, что выше 0 dBfs никакого сигнала быть не может в принципе.

Разумеется может, см. выше.

Это постулат.

"Постулат" в том, что иди книжки читай, или хотя бы этот форум, тут оно тоже обсуждалось, чтобы везде "клиппинг" не мерещился

[Prophetmaster]

Я не знаю где у меня 0 дБ, аналогово тракта нет совсем.

Если я правильно понял, то flipper имел в виду записать синус максимально возможной неискаженной амплитуды на CD и посмотреть, при каком положении РГ начинается ограничение сигнала усилителем, пометить маркером данное положение и за него уже не заходить при прослушивании. Выход УМ нагрузить резистором при измерении и смотреть ограничение синусоиды осциллографом. По идее, на выходе стандартного проигрывателя 2.83 В амплитуды и выше этого значения в музыкальных фонограммах сигналов нет, поэтому клиппинг из-за превышения уровня сигнала будет отсутствовать как класс.

[rogozhin]

Выход УМ нагрузить резистором при измерении и смотреть ограничение синусоиды осциллографом.

Идея логичная, но не выйдет т.к. реальная АС не резистор, а реактивная нагрузка, зависящая от предыдущего своего состояния.

[Vinni]

при каком положении РГ начинается ограничение сигнала усилителем
....Выход УМ нагрузить резистором....

Спасибо, это я уже "допетрил".
Клип проверил ещё до покупки аппарата.
12 Вт колонкой ввести в клип 250 Вт UcD никак не получается.

Вопрос в том, что слушая обычные сжатые записи, 84 дБ чувств. хватает, особенно при низких мех потерях динамика.
ДД получается расширен вниз и с близкого расстояния или типовые записи оч. хорошо.
Когда слушаю ваш диск IV, постоянное ощущение перегрузки, хочется сделать тише.
Теперь понял почему.
Малый ДД вверх.
Вниз ДД у меня оч. хороший, слышно любой слабый сигнал на фоне любого громкого и создаётся впечатление большого общего ДД.
Начал слушать другие записи с большим ДД - то же самое.
Поэтому и не слышал дефекты записи, как утверждает ТС потому, что не хватает ДД вверх никогда.

Offтопик:
Отчёт, как воспроизводит ваш диск IV, комплект 2.1, сателлиты на базе FR88-EX
1. При комфортной громкости - отлично
2. Отлично
3. Оч. хорошо.
4. Нравится, но контрабас громкий.
5. Отлично
6. 7. Без вопросов
8. Супер
9. Ужас
10. Супер супер
11. Кошмарный ужос
12. Так себе
13. Без вопросов
14. Так себе.
15. Так себе.