Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Из восьмидюймовок еще вот итересный экземпляр: http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=256. Но, очевидно, это более певучий динамик, чем чистый мидбас, подвижка легенькая.

Головка как элемент линейного массива 250-1650 Гц очень хороша.
Как мидбас в диапазоне 75-270 Гц она проигрывает 8G40.

[Gudronov]

Понятно. То есть, загонять такие динамики в режим больших смещений нехорошо. Немного не в тему, но если подобный данимик использовать в двуполосном сателлите в расчете на небольшое помещение, чем это чревато?

[subsonic]

Понятно. То есть, загонять такие динамики в режим больших смещений нехорошо. Немного не в тему, но если подобный данимик использовать в двуполосном сателлите в расчете на небольшое помещение, чем это чревато?

Выходим в режим смещений ,искажения гребём лопатой!
Только и всего!
Я пробовал ,такие головки есть почти у всех производителей,отличительный знак вогнутый колпак!
Пару таких с рупором и драйвером,как элемент линейного массива ,выше 250 гц очень лихо работают.
И мощность держат и смещение мизерное!

[Gudronov]

Ну да. Вогнутый пыльник, это, как правило, длинная полоска в сторону ВЧ, одновременно намек на все остальное. Со смещениями все ясно, выше головы не прыгнешь. Это я задумал сделать двуполосные мониторчики на подобных головках, все жду, чтобы меня кто-нибудь отговорил ...

[unname]

Еще вопросик по поводу проф.мидбаса. Динамики 10" с катушкой 3" имеют относительно бытовых высоковую пиковую мощность. А на низких уровнях громкости для вечернего просмотра, они по детальности воспроизведения отличаются от бытовых? Нет такого что из за жесткости подвеса низкие уровни сигнала динамиком не воспринимаются? Или магнитная система устроена так что нет таких проблем потому и более высокий кпд?

[subsonic]

Еще вопросик по поводу проф.мидбаса. Динамики 10" с катушкой 3" имеют относительно бытовых высоковую пиковую мощность. А на низких уровнях громкости для вечернего просмотра, они по детальности воспроизведения отличаются от бытовых? Нет такого что из за жесткости подвеса низкие уровни сигнала динамиком не воспринимаются? Или магнитная система устроена так что нет таких проблем потому и более высокий кпд?

Как раз за счёт всех их преимуществ и достоинств ,только одни плюсы и при малых и при больших уровнях такие головки ведут себя адекватно...
Бытовые же наоборот "головки одного уровня громкости" тише ещё не играют ,а громче уже не могут...
Всё выше сказанное справедливо при адекватном применении любых головок ( и бытовых и ПРО).

[s_valentin]

Еще вопросик по поводу проф.мидбаса. Динамики 10" с катушкой 3" имеют относительно бытовых высоковую пиковую мощность. А на низких уровнях громкости для вечернего просмотра, они по детальности воспроизведения отличаются от бытовых? Нет такого что из за жесткости подвеса низкие уровни сигнала динамиком не воспринимаются? Или магнитная система устроена так что нет таких проблем потому и более высокий кпд?

Посмотрите посты SIA_2 по этому вопросу. Потеря детальности у про мидбаса - чистый миф. Элементарно проверяется микрофоном. Сейчас сам экспериментирую с мидбасовым звеном на 12G40. После бытового баса - непревычно, очень высокая динамика. Единственно что уяснил (о чем subsonic говорит всем постоянно) - ак. оформление должно максимально демпфировать динамик на частотах 75-80Гц, тогда появляется и панч и динамика и разборчивость. Надо понимать, что конструкция про мидбаса не предназначена для "вытягивания" из него хода.

P.S. Часто, из-за высокой линейности данных головок в соответствующем ак. оформлении, многие путают восприятие низких частот в соответствии с кривыми равной громкости, и потерю детальности на нч. Сам на этом накололся в сравнении с Visaton W250S - там существенно нелинейный подвес.

[unname]

Отлично. В этой теме наверно уже FAQ можно составлять (много интересного). И про саму концепцию, про варианты динамиков, про оформление...
Сам жду что ответят после праздников представители MAG по поводу M1040 (сначала плохо искал, показалось в России их не купить.

[lugshaa]

Часто, из-за высокой линейности данных головок в соответствующем ак. оформлении, многие путают восприятие низких частот в соответствии с кривыми равной громкости, и потерю детальности на нч. Сам на этом накололся в сравнении с Visaton W250S - там существенно нелинейный подвес.

Интересный вопрос, можно поподробнее? По кривым равной громкости.

[ВЕТЕР]

А у меня такой вопрос созрел, чем объективно 10fh520 превосходит 10g40 в мидбасе кроме веса?(легче)
Просто разница почти в полтора раза и хочется знать, за что переплачивать. Уж не за магнит точно.
Да и те же маги. Параметры те же, цена в два раза ниже.

[subsonic]

А у меня такой вопрос созрел, чем объективно 10fh520 превосходит 10g40 в мидбасе кроме веса?(легче)
Просто разница почти в полтора раза и хочется знать, за что переплачивать. Уж не за магнит точно.
Да и те же маги. Параметры те же, цена в два раза ниже.

Именно в мидбасовом диапазоне для домашнего применения разницы практически нет.
А так 520 по линейней ,мощней ,отдача повыше, и самое главное полоса существенно шире,можно смело в 2-х полоску до 1600 Гц.

[s_valentin]

Интересный вопрос, можно поподробнее? По кривым равной громкости.

https://www.google.ru/search?q=%D0%B...sm=93&ie=UTF-8
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post585714
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post939280

[ВЕТЕР]

Именно в мидбасовом диапазоне для домашнего применения разницы практически нет.
А так 520 по линейней ,мощней ,отдача повыше, и самое главное полоса существенно шире,можно смело в 2-х полоску до 1600 Гц.

Т.е. полосу 70-270гц можно и магом закрыть и не сильно в качестве проиграть (это конечно если повторяемость динамиков нормальная)
На первое время... как ПРОшный мид срастётся с домашним шириком (аналогом сонидо)?

[subsonic]

Т.е. полосу 70-270гц можно и магом закрыть и не сильно в качестве проиграть (это конечно если повторяемость динамиков нормальная)
На первое время... как ПРОшный мид срастётся с домашним шириком (аналогом сонидо)?

Ширики в отдельное выше 270 Гц ОЯ оформление,мидбас в ФИ в псевдо моно варианте.
Ни каких препятствий.

[ВЕТЕР]

У меня на эту тему мысли, про разность подачи материала.
Ну к примеру как у прошного драйвера и какого нибудь сканспика на вч.

[subsonic]

У меня на эту тему мысли, про разность подачи материала.
Ну к примеру как у прошного драйвера и какого нибудь сканспика на вч.

А мидбас и середина, и должны иметь разную подачу,просто крайне редко доводится услышать правильно подобраные головки и рабочие диапазоны для них...

[DimSPb]

А мидбас и середина, и должны иметь разную подачу,просто крайне редко доводится услышать правильно подобраные головки и рабочие диапазоны для них...

Александр, а вот эта Ваша акустика – если ее использовать без отдельного псевдомоно мидбаса – хорошо подходит на роль сателлитов в трифоник? Или все таки требует отдельной мидбасовой секции?

Offтопик:
Все никак не доделаю свои ящички по Вашим чертежам для 8G40 – квартирный ремонт бесконечен... Только я хочу попробовать скрестить 8G40 с большими Хейлами и попробовать это без отдельных мидбасовых колонок в 20 квадратных метрах.

[subsonic]

8G40 в данном контексте работает как мидбас, и расчитана как элемент трифоника или дoмашнего кинотеатра!

[Gabriel]

А можете привести эскиз комнаты с расположение АС и САба. Ожидаю свой саб из покраски - попробую подвигать.

Где-то так. Саб "смотрит" в угол комнаты. Если развернуть на 180 градусов - баса нет.

[ВЕТЕР]

А по усилению какие рекомендации? jlh 1969, лм3886 и подобное... в общем то, что имеет подъёмно бюджетный ценник и не плохо звучит. Концертная мощность не нужна.