На что влияет скорость нарастания.

[Nick]

Вы "мой" метод не поняли. Вы хоть знаете как считается THD?

Ну давай, изложи.

[Mepavel]

Ну давай, изложи.

Nick, как отношение величины основного тона, к квадратному корню из суммы квадратов гармоник этого тона.
P.S. Nick, что-то не пойму. Вы уже не знаете к чему прицепиться. В своей же статье так же считали уровень THD для 10 кГц.

[Nick]

Nick, как отношение величины основного тока, к квадратному корню из суммы квадратов гармоник этого тона.

Нет, это ты не понял, как ты считаешь искажения для усилителя охваченного ОС ? Вот у тебя есть АЧХ глубины ОС и спектрограмма искажений от 10кГц до замыкания ОС, как ты определишь, какой уровень второй, третьей, четвёртой... гармоники будет после замыкания ОС ?

[Mepavel]

Nick, спорить не буду. Проведите ещё раз те расчёты, но только правильно и с пояснениями. Думаю всем будет очень интересно.

[Nick]

Nick, спорить не буду. Проведите ещё раз те расчёты, но только правильно и с пояснениями. Думаю всем будет очень интересно.

Что значит спорить не буду? Т.е. ты не знаешь?

[Mepavel]

Вот у тебя есть АЧХ глубины ОС и спектрограмма искажений от 10кГц до замыкания ОС, как ты определишь, какой уровень второй, третьей, четвёртой... гармоники будет после замыкания ОС ?

Поделю величину каждой гармоники на глубину ООС, соответствующей частоте этой гармоники.

[Nick]

Поделю величину каждой гармоники на глубину ООС, соответствующей частоте этой гармоники.

А почему ты так не сделал в своих расчётах?

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

И хочу обратить твоё внимание, что спектр у ВК с локальной ОС, совсем не такой как у просто ВК. Т.е. спадают гармоники далеко не так быстро.

[Mepavel]

А почему ты так не сделал в своих расчётах?

Nick, потому что меня интересовал M3 и M5 на частоте 19 и 20 кГц. А для этого мне нужно знать только уровень 2-й или 3-й гармоники от частоты 7-10 кГц. Мне прецизионная точность расчётов не нужна была.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение в 00:51 ----------

И хочу обратить твоё внимание, что спектр у ВК с локальной ОС, совсем не такой как у просто ВК. Т.е. спадают гармоники далеко не так быстро.

Вы не правы. Вот как раз у этой локальной ООС петлевое усиление не зависит от частоты. Поэтому спектр спадает очень быстро.

[Nick]

Nick, потому что меня интересовал M3 и M5 на частоте 19 и 20 кГц. А для этого мне нужно знать только уровень 2-й или 3-й гармоники от частоты 7-10 кГц. Мне прецизионная точность расчётов не нужна была.

Ну даже для 2-й и 3-й ты не скорректировал же? А если замеряно в большой полосе то как ты вообще можешь говорить о точности в 2-3дБ, там же не только 2 и 3-я?

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение в 16:55 ----------

Вы не правы. Вот как раз у этой локальной ООС петлевое усиление не зависит от частоты.

Это роли не играет, т.к. введение ОС повышает порядок нелинейности, даже там, где она частотонезависима.

[sia_2]

Nick, потому что меня интересовал M3 и M5 на частоте 19 и 20 кГц. А для этого мне нужно знать только уровень 2-й или 3-й гармоники от частоты 7-10 кГц. Мне прецизионная точность расчётов не нужна была.

Для корректного расчета IMD в системе с ООС (в том числе многопетлевой и/или с местными петлями ООС) вообще-то нужно знание _и_ исходной нелинейности (при всех "выключенных" ООС) - уровней продуктов на F, 2F, ......N*F, _и_ АФЧХ как каскадов, так и петлевых усилений. Дело в том, что однозначной связи HD и IMD, как в "канонических" соотношениях для радиочастотных усилителей, в этом случае нет. Можно иметь уровни продуктов IMD, особенно на различных частотах, как существенно выше, так и существенно ниже, чем HD. В зависимости от целей разработчика (и при достаточной его квалификации, естественно).

[Mepavel]

Ну даже для 2-й и 3-й ты не скорректировал же? А если замеряно в большой полосе то как ты можешь говорить о точности в 2-3дБ?

Nick, спектр даже после охвата ООС для LM3886 спадает быстро, меньшие компоненты гармоник, стоящие под корнем в квадрате дают меньший вклад в квадрате. Ну в общем Вы поняли о чём я. Кстати говоря, я то отталкивался от даташитных THD, где всё точно посчитано.
Иными словами повышая или понижая глубину ООС график THD соответственно будет пропорционально понижаться или повышаться.
Что касается M3 и M5 на 19 и 20 кГц, то для ОУ со спадом усиления первым порядком и звуковым полюсом достаточно выполняет соотношение: максимальное значение 2й или 3й гармоники на частоте 20 кГц примерно равно M3 или M5.

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение в 01:05 ----------

Однозначной связи HD и IMD, как в "канонических" соотношениях для радиочастотных усилителей, в этом случае нет.

Конечно нет, но у нас и усилители не в классе С работают и АЧХ усиления их известна. Я уже писал, что по практическому опыту максимум можно выжать минус 6-8 дБ от THD сравняв M3 и M5.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

Это роли не играет, т.к. введение ОС повышает порядок нелинейности, даже там, где она частотонезависима.

Ух... тогда вся теория с домножением гармоник на соответствующую глубину ООС неверна.

[Nick]

Иными словами повышая или понижая глубину ООС график THD соответственно будет пропорционально понижаться или повышаться.

В том то и дело, что не будет, если ты будешь делать замеры в разной полосе, как это ты сделал для 10кГц. У меня замеры в 48кГц, а в даташите без ограничения в AP.

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение в 17:12 ----------

Ух... тогда вся теория с домножением гармоник на соответствующую глубину ООС неверна.

Т.е. по твоему с введением ОС порядок нелинейности не растёт?

[Mepavel]

там же не только 2 и 3-я?

Вклад других мал, даже с учётом уплощения спектра и это не имеет никакого значения. Просто получить IMD на 19 и 20 кГц менее чем на 15-17 дБ относительно THD на 20 кГц практически невозможно.

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение в 01:17 ----------

В том то и дело, что не будет, если ты будешь делать замеры в разной полосе.

А я и не собираюсь делать замеры в другой полосе. У нас есть диапазон 20 - 20000 Гц в соответствии с даташитом.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение в 01:18 ----------

Т.е. по твоему с введением ОС порядок нелинейности не растёт?

Именно для той локальной ООС практически нет.

[Nick]

Вклад других мал, даже с учётом уплощения спектра и это не имеет никакого значения.

Откуда такая уверенность, не видя спектра?

[sia_2]

Вклад других мал, даже с учётом уплощения спектра и это не имеет никакого значения. Просто получить IMD на 19 и 20 кГц менее чем на 15-17 дБ относительно THD на 20 кГц практически невозможно.

Невозможно это только для широкополосного или радиочастотного усилителя, для которого справедливы типовые соотношения для Kp, IP3, IP2.
А в системе с ООС, в которой петлевое усиление, скажем, на 20 кГц и 60 кГц, не говоря уже о более высоких частотах, может отличаться на порядок - запросто.
При отсутствии грубых ляпов третья гармоника при таком раскладе окажется намного большей, чем компоненты 2F1-F2 и 2F2-F1, не говоря уже о F2-F1.

[Mepavel]

Откуда такая уверенность, не видя спектра? Это же не микрокап.

Nick, да вот и к Вам вопрос. Откуда такая уверенность в правильности измерений, если Вы даже модель АЦП не назвали. Откуда такая уверенность, если Вы не поверяли Ваш метод. Я вообще не представляю, как Вы получили идеально чистый спектр исходного сигнала 19 и 20 кГц, у которого все остальные компоненты как минимум минус 136 дБ (т.е. на 6 дБ ниже). Хотя реально 19 и 20 кГц - это неинтересно. Надо смотреть 20 кГц и 20,05 кГц - вот это уже куда более информативно.
Почему в NSC не измеряют Вашими методами?

[Nick]

Nick, да вот и к Вам вопрос. Откуда такая уверенность в правильности измерений, если Вы даже модель АЦП не назвали. Откуда такая уверенность, если Вы не поверяли Ваш метод. Я вообще не представляю, как Вы получили идеально чистый спектр от 19 и 20 кГц у которого все остальные компоненты как минимум минус 136 дБ (т.е. на 6 дБ ниже). Хотя реально 19 и 20 кГц - это неинтересно. Надо смотреть 20 кГц и 20,05 кГц - вот это уже куда более информативно.

Всё написано в соответсвующей ветке.

---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение в 17:31 ----------

И методов было несколько, я там изложил наиболее простой, но вполне приемлимый (от которого у меня сохранились графики).

[Mepavel]

Offтопик:

И методов было несколько, я там изложил наиболее простой, но вполне приемлимый (от которого у меня сохранились графики).

Nick, чувствую, если узнаю про то как Вы там что-то измеряли, то вопросов будет больше, чем по даташиту LM3886. Понятно, что в кустарных условиях одним только АЦП не обойтись. Понятно, что расчёты погрешности по методу полного дифференциала Вы не делали.
Самое забавное, Вы пишите, что даже и не смогли зафиксировать эти искажения на уровне минус 128-130 дБ. А значит никто не исключает, что реальные искажения могут быть ещё и меньше. Например минус 140 дБ.
P.S. Достоверными результатами являются измерения, которые хотя бы на 6 дБ выше шумовой полки. Если Вы не можете это измерить, то повышайте чувствительность метода или пишите лимит на шум (который Вы явно превысили).

[Nick]

Offтопик:

Nick, чувствую, если узнаю про то как Вы там что-то измеряли, то вопросов будет больше, чем по даташиту LM3886.

Я не скрываю, просто в 100-й раз повторятся уже влом. По даташиту твои подсчёты не совсем верны, так как есть сильно много погрешностей, которые не учитываются. В том числе например вклад конструктива, из-за которого чётные дальние гармоники могут быть больше чем близкие. Более точно было бы померять LM3886 без доп. ОС, что я в своё время и делал. Правильно сделанная она показывает результаты лучше, чем в даташите.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:45 ----------

А значит никто не исключает, что реальные искажения могут быть ещё и меньше. Например минус 140 дБ.
P.S. Достоверными результатами являются измерения, которые хотя бы на 6 дБ выше шумовой полки. Если Вы не можете это измерить, то повышайте чувствительность метода или пишите лимит на шум (который Вы явно превысили).

Так я поэтому и говорю, что уверен только, что они меньше -120дБ (полка чуть ниже -130дБ).

[Mepavel]

При отсутствии грубых ляпов третья гармоника при таком раскладе окажется намного большей, чем компоненты 2F1-F2 и 2F2-F1, не говоря уже о F2-F1.

sia_2, о чём я писал ранее. Что F2-F1 хорошо давится ООС, по сравнению M3 и M5. А уж про третью гармонику и речи не шло. Так как она за звуковой полосой, а у нас тут не принято её учитывать.

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение в 01:58 ----------

Offтопик:

Правильно сделанная она показывает результаты лучше, чем в даташите.

Я думал LM3886 делает NSC. Кстати, так же можно сказать, что у NSC не только референсная плата кривая, а ещё и источники питания, представляющие собой ЛАТР с однополупериодным выпрямителем.

Признавайтесь, вы папа Павла?

Не знаю о ком Вы.