Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[variator]

Между второй и третьей 18 дБ. Вторая -85, третья -103, то есть на самом деле -75 и -93.
..........
Ошибка! Амплитуда выхода не 15, а 5 Vm!!!

Извините, , "не ту кнопку нажал".
Исправляемся. пост №643 К=10, Io=2.5 mA, карта U7, на выходе 1.5 Vm, РГ почти максимум. Гифка:

9кГц+10кГц, два тона по -10дБ:

[Petr-1951]

Заменил, МС-9 показывает практически такие же гармоники.

дело не в гармониках, по ним и так хорошо. Уменьшение резисторов симетрирует скорость нарастания/спада фронтов меандра.

и еще небольшие изменения

[variator]

позже продолжу с другим Ку.

Rc=33k
Re=1.5k
K=22
Io=4mA

Да, при питании 300 было бы лучше , но у меня столько нет, как и нет желания заниматься с высоким напряжением.

[Petr-1951]

Медан, эта фигня называется-"Вышли сала, здравствуйте, мамо."

скорее все наоборот

с ростом сигнала растут и низшие гармоники (как в ламповых усилителях), высшие и так в шумах

все гармоники (частокол) одного уровня независимо от уровня сигнала. Это говорит о том что вся микродинамика будет убита. См. также ИМИ (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2780151)
p.s. чтобы понятно было откуда ноги растут

обратите внимание на изменение коррекции

первый полюс с 10 кГц поднялся до 200 кГц!

[Medan]

Уменьшение резисторов симетрирует скорость нарастания

для меня важней меньшее тепло - конструктив. Для звука запаса достаточно. Тогда уж лучше напруги подкинуть.))

[киса]

первый полюс с 10 кГц поднялся до 200 кГц!

Это за счёт удаления конденсатора коррекции 39 рF или за счёт дросселя, который имеет нулевое значение индуктивности на схеме?

[Medan]

Надо было бы отдельную темку сделать, с фото практических работ, но времени нет. Сейчас цирклотрон собран, технологически он более правильный, проще, чем традиционный УНЧ. На очереди корректор для винила. Схема очень удобная, "пластичная" для вариантов.

[variator]

за счёт удаления конденсатора коррекции 39 рF

Голая схема, С7 - емкость монтажа (примерная). Индуктивность разрывает цепь ОС по переменке, но остается ОС по постоянке для режима. Это способ измерения Ку без ООС.

[Petr-1951]

Это за счёт удаления конденсатора коррекции 39 рF или за счёт дросселя, который имеет нулевое значение индуктивности на схеме?

это за счет коррекции по другому - конденсатор параллельно резистору ОС (доли пФ). А дроссель для измерения с замкнутой и разомкнутой петлей ОС. Ноль - замкнута, 1000 МГн - разомкнута, задается в режиме степпинг

[Medan]

то за счет коррекции по другому - конденсатор параллельно резистору ОС (доли пФ).

на практике RC выставлял по меандру.

[киса]

А дроссель для измерения с замкнутой и разомкнутой петлей ОС. Ноль - замкнута, 1000 МГн - разомкнута, задается в режиме степпинг

Теперь понятно, что есть что. Спасибо.

[variator]

Схема в п. №643 https://forum.vegalab.ru/showthread....27#post2779727
На входе "тройка Акопова". Была. Q11 удален, в каскоде установил "пару Баксандала" KSE350+KSE340, смещение +2.6В.
Незначительно снизились искажения, к примеру гифка при 25В(ампл). Кг общий вдвое меньше (Кг2 примерно на 6 дБ, на третьей курсор стоит, Кг3 - на 2 дБ ниже) и немного снизились 4-6.

При изменении напряжения выхода (и коллектора ОБ каскода) регулировкой отрицательного источника меняется уровень четных гармоник. В реальной схеме не совпадает режим Параллельного Повторителя с симуляцией, в симуляторе на коллекторе=входе ПП и его выходе одинаковый потенциал, в макете на входе +63.5, на выходе +65. На картинке вариант настройки с понижением постоянки на выходе, при повышении вторая и другие четные растут, нечетные почти нет.

[киса]

variator, Вы провели отличное исследование и GIF-ка мне понравилась. Теперь только прослушивание подскажет Вам, что лучше звучит. Успехов Вам.

С уважением, Юрий.

[Petr-1951]

variator, Вы провели отличное исследование и GIF-ка мне понравилась. .

самое интересное что и шумы на уровне под минус 140 дБ

p.s. Vladimir Sim сначала пропагандировал УН из 60...70-х с ТОС, мол единственно правильное решение. Что и напомнило Андрею молодость...

О подобных решениях что они хорошо звучат говорилось неоднократно (в том числе и ряд усилителей Акулиничева). Но потом вдруг развернулся на 180 градусов и предложил УН с параллельной ОС (в параллельной ветке). Кстати однотактные УН также широко использовались в те годы в УМЗЧ с параллельной ОС. А SRPP уже 80 лет как используется.

[Зёбра_]

Пока в таком виде:

[Medan]

Пока в таком виде:

надо было бы входной RC фильтр поставить, это всё же ОСная система. Для ОС параллельно 10 ком RC цепочку предусмотреть и Ск к коллектору. Непривычно, вход УНЧ развёрнут к БП. Для питания применяю удвоитель напряжения.. (как вариант) В эмиттер выходного резак 1-2 ватта, всё зависит от напряжений питания и настройки схемы. Правильность схемы на печатке не проверял. Вот из-за сопровождения никогда ничего не выставляю.

[Зёбра_]

надо было бы входной фильтр поставить, это всё же ОСная система.

Я как чукча, что вижу, то и пою. Если что, можно и навесом.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

надо было бы входной фильтр поставить, это всё же ОСная система.

Какие номиналы?
Добавил:


---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Для ОС параллельно 10 ком RC цепочку предусмотреть

Да, эту забыл, добавлю.

вход УНЧ развёрнут к БП.

Так получило, не специально.

В эмиттер выходного резак 1-2 ватта

Так и есть.

Вот из-за сопровождения никогда ничего не выставляю.

А зря, люди добрые, может чего и подскажут.

[vladimir sim]

Petr1951, когда это я пропагандировал ТОС как единственно правильную? Изюмина этой схемы - не ТОС, а 1й германиевый СПЛАВНОЙ транзистор с Ft 2 МГц, ОТСУТСТВИЕ общей ООС по DC- ВОТ это радикально меняет звучание, при относительно скромных параметрах. Ну и охлажденный вход. Параллельную ООС я использовал, чтобы был всего один каскад, как в триодном преде. И не надо тут про Акулиничевых- он вообще не сделал ничего полезного, топология интернациональна и растет из студийных мафонов 60х годов.

[LepekhinV]

Анатолий, 2 резистора, что у крайних справа электролитов, расположи горизонтально. Каждый ближе к ноге транзистора, на которую он идёт. Дорожка от коллектора сократится и будет без выкрутасов.

[Medan]

Пока в таком виде:

Фрагмент. Один из промежуточных вариантов, под мою технологию. Дальше сами , как удобно. Схемы, номиналы берите из тех, что выложены у Петрова. Успехов.
Базу каскода, я "прихватил" стабилитроном. Делайте как нравится.