Страница 35 из 786 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132578 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #681
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А алгоритм запуска простой - после сборки каскада и "батарейки" ( схемы смещения ) надо включить только "батарейку" , проверить её , затем подключить её к каскаду , и включив амперметр в цепь смещения - добиться тока в цепи , примерно такого , как нам надо - причём , ток должен регулироваться , скажем , от 30 до 100 ма . Тут мы можем пользоваться тем фактом , что в этом каскаде ток смещения будет течь даже тогда , когда силовое питание ВК вообще не включено . И это очень даже удобно для нас

    Далее , я бы посоветовал включить питание ВК , без смещения ( отключив обмотку питания "батарейки" ) , и с лампочкой примерно на 60-100 ватт в цепи первички силовика . Это позволит убедиться в отсутствии дефектов монтажа силовой цепи . Потом надо включать через лампочку уже со смещением , предварительно выставив минимальное смещение , соответственно и минимальный ток покоя , при этом в цепи коллекторов предвыхода и выхода нужно включить 2 амперметра . Один будет контролировать ток предвыхода , а второй - ток выхода . На этом этапе надо проверить регулировку тока смещения ВК . Ну и потом уже - установка тока смещения опять на минимум , включение всей схемы без лампочки на первичной стороне , то есть полностью в нормальном режиме , и плавный вывод тока смещения на нормальный уровень ( 100 ма ) . Далее нужно убедиться в том , что при прогреве каскада ток не растёт выше , чем на 10-15% . Резкий рост тока при прогреве будет говорить либо о плохом качестве транзисторов , либо о неправильно сделанной тепловой связи между радиатором и диодами "батарейки" . После прогрева надо снова скорректировать ток покоя - далее можно слушать звук

    ---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Блин, запуск откладывается. Общий ток был 100мА, полез амперметром мерить индивидуально в разрыв питания и коллектора, ток был 0, т.е. все 100 мА шли через предвыходник, потом случайно коснулся соседней лапы у транзистора, щелчок и повылетали предвыходные транзисторы, bc550 и кренка
    Так в этом-то и ошибка - ничего не надо переключать под напряжением ! Надо заранее включить амперметр в цепь коллектора , а ток поставить на минимум , и лишь потом плавно поднимать . А лучше - поставить сразу два амперметра , чтобы видеть токи выхода и предвыхода отдельно . Можно использовать два тестера , да хоть китайских .... но я люблю использовать в таких случаях обычные стрелочные амперметры . Это удобно тем , что колебания стрелок глазом видны лучше , чем смена цифр на дисплее .... соответственно , и реакция на разные "аварии" будет быстрее . У меня таких амперметров и вольтметров большой запас , и при первом включении новой схемы я сразу подключаю их столько , сколько надо , чтобы видеть все важные параметры - напряжения и токи в разных точках схемы .

    ---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение в 01:18 ----------

    Кстати , ещё один полезный момент . Если мы в схему "батарейки" , между выходом стабилизатора +5 вольт и конденсатором 470 мкф , включим резистор 0,1 ом , то мы получим очень полезную фичу - возможность контроля тока покоя прямо в процессе работы УНЧ . В самом деле , в этой схеме токи покоя предвыхода , выхода и ток в цепи "батарейки" - практически равны . А значит , если мы измеряем ток в батарейке - мы знаем и всё остальное . Далее , мы можем подключить параллельно резистору 0,1 ом любой вольтметр , скажем , обычный тестер в режиме измерения милливольт , и используя закон Ома , контролировать ток во время прогрева , регулируя его так , как нам надо . Этот способ измерения тока покоя хорош для того , чтобы определять влияние тока покоя на звук - нам теперь не надо выключать питание УНЧ , чтобы воткнуть в цепь выхода амперметр . В принципе , этот резистор можно вообще оставить в схеме , для последующих экспериментов - ведь на звук он влияния не оказывает .

    Но , что важно , такой "косвенный" метод измерения тока покоя выхода можно применять только после правильно сделанной процедуры запуска ВК , как я писал выше - то есть с двумя амперметрами в цепях коллекторов . Ведь измеряя ток смещения , мы знаем реально только ток предвыхода , а ток выхода будет таким же , если у нас стоят нормальные транзисторы . И вот , если мы убедились в правильной работе ВК - далее можно уже пользоваться и таким методом . И конечно , не надо забывать , что если у нас на выходе запараллелены , например , две пары транзисторов , то и реальный ток покоя выхода будет в 2 раза больше , чем измерено в схеме "батарейки" . И ещё - так как наш каскад работает в классе АВ , то ток "батарейки" будет , естественно , расти при росте мощности на выходе , и значит , мы будем видеть ток покоя только при отсутствии сигнала , разумеется .

  3. #682
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, теперь точно все готово к старту

  4. #683
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    deemon, теперь точно все готово к старту
    Давай уже блин не томи, запускай и рассказывай .

  5. #684
    Новичок
    Регистрация
    09.05.2010
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если этот вопрос уже задавали прошу прощения..а выходные транзисторы нужно подбирать,и по каким параметрам?
    Спасибо..

  6. #685
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Maks14 Посмотреть сообщение
    Если этот вопрос уже задавали прошу прощения..а выходные транзисторы нужно подбирать,и по каким параметрам?
    Спасибо..
    Это в теме есть , где-то ближе к началу

  7. #686
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ток покоя с приколами, но выставился. Из приколов, провод, идущий к одному из амперметров, если его подносить по ближе к батарейке, ток покоя изменяется Изменяется в основном у предвыходника. Например был 100 мА, стал 80 мА. Ну, а если при этом перемкнуть амперметр, который контролирует выходники, то у предвыходника ток проваливается аж до 20 мА. Я подумал, что это какие то наводки из за длинных проводов, отключил амперметры и запаял схему. Так что какой в результате получился ток покоя, х.з. Придется узнавать его какими то другими способами.

    Щас подстраиваю балансировку входными резисторами.
    Уже пробовал подавать меандр 20 В от генератора на осциллографе, он сбил напрочь балансировку (все съехало к одному из питаний) и сам просел в 2 раза при нагрузке 6 Ом на выходе усилка. Но меандр при этом вышел без каких либо искажений.

  8. #687
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    все съехало к одному из питаний

    Offтопик:
    И быстро-быстро в этот момент надо отключать питание т. к. все прикладывается к одному электролиту !...

  9. #688
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну там 65 В примерно было. Электролиты на 50. Недолго можно.

  10. #689
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ZugDuk,
    А на электролитах при этом в покое какие напряжения были? Большой ли был разбаланс изначально?

  11. #690
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    А на электролитах при этом в покое какие напряжения были?
    На одном несколько вольт, на втором 65. Это было в течении примерно 5 минут, пока был подключен ген от осциллографа.

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Большой ли был разбаланс изначально?
    Изначально был небольшой разбаланс (несколько вольт). Сейчас его уже нет - подбор резиков рулит.

  12. #691
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ток покоя с приколами, но выставился. Из приколов, провод, идущий к одному из амперметров, если его подносить по ближе к батарейке, ток покоя изменяется
    Вообще-то , похоже на возбуд .... надо бы монтаж проверить . Может быть , слишком длинные проводники между транзисторами , или земля криво подключена ? Такое поведение - это явно не нормально . Что-то тут не так

    ---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение в 16:37 ----------

    А насчёт контроля тока в собранном каскаде - я недавно писал про резик 0,1 ом в "батарейке" . Очень полезная штука , на самом деле ....

  13. #692
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    длинные проводники между транзисторами

    Offтопик:
    И таки наверное длинные провода до амперметров - обвешать их конденсаторами

  14. #693
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вообще-то , похоже на возбуд .... надо бы монтаж проверить . Может быть , слишком длинные проводники между транзисторами , или земля криво подключена ? Такое поведение - это явно не нормально . Что-то тут не так
    Ну по осциллографу 10 МГц возбуда нет. Думаю, что может пила, что в питании, какую то наводку на батарейку давала. А провода длинные получились от питания к транзисторам, да еще и через амперметры.

    У меня сейчас есть плохенький фотоаппарат, щас батарейки зарядятся - сфотографирую свой макет.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А насчёт контроля тока в собранном каскаде - я недавно писал про резик 0,1 ом в "батарейке" . Очень полезная штука , на самом деле ....
    Да, это обязательно надо организовать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000658.JPG 
Просмотров:	1689 
Размер:	577.2 Кб 
ID:	104472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000659.JPG 
Просмотров:	1846 
Размер:	629.9 Кб 
ID:	104473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000660.JPG 
Просмотров:	1652 
Размер:	642.6 Кб 
ID:	104474  
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 21.11.2010 в 20:54.

  15. #694
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Слушаю без лампового каскада прямо с карты EMU, благо она 6 В напруги дает. Щас мозг этим звучанием заполню, потом переключу и сравню с усилком JVC в режиме повторителя.

  16. #695
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ZugDuk,
    Что-то диодов из батарейки не видно на радиаторах...

  17. #696
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Что-то диодов из батарейки не видно на радиаторах...
    Они внутри. Дырочка просверлена и они туда вставлены.

    Послушал, довольно утомительно звучит. Устал даже. Как то жестковато и искажения чувствуются. Т.е. явно повторитель красоту не рожает

    deemon,
    Ты слушал просто повторитель, как он сам по себе без лампового каскада ?

  18. #697
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не , отдельно повторитель не слушал . НО кстати , если слышны искажения - тут что-то не так , явно . Очень похоже на возбуд .... опять же , если ток покоя меняется от перемещения провода в питании - это 100% возбуд . Я бы посоветовал поставить блокировочные кондёры , прямо рядом с транзисторами , между + и - питания .

  19. #698
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На счет возбудов, сколько не тыкал осциллографом в разные точки, ничего кроме ВЧ наводок от компов поймать не удалось. Ну еще пила в питании, где и должна быть. Может возбуд и был, когда к амперметрам шли длинные провода, сейчас его нет.

    Впаял резистор 0.1 Ом в батарейку, в точку, что ты объяснил. На нем падает 14 мВ. Это какой ток покоя ?

  20. #699
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Впаял резистор 0.1 Ом в батарейку, в точку, что ты объяснил. На нем падает 14 мВ. Это какой ток покоя ?
    Ток получается 140 ма , у нас же резик на 0,1 ом . В принципе , нормальный ток ... если нагрев слишком большой - можно убавить до 100-120 ма . Кстати , а причину перекоса питания при подаче меандра ты выяснил ? В исправной схеме такого не должно быть , разумеется ...

  21. #700
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ток получается 140 ма , у нас же резик на 0,1 ом . В принципе , нормальный ток
    Я тоже так думаю.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если нагрев слишком большой - можно убавить до 100-120 ма .
    Радиаторы слегка теплые. Они довольно большие - класс А выдержат.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , а причину перекоса питания при подаче меандра ты выяснил ? В исправной схеме такого не должно быть , разумеется ...
    Ну т.к. меандр подавался не через конденсатор, не знаю что могло произойти. Я как то делал простейший повторитель в классе А с такой же организацией питания на кондюках. Тоже подключил напрямую к карте ЕМУ. все сразу же куда то уехало. Сейчас перекос в питании сотни милливольт. По каналам все абсолютно идентично. Одинаковый ток покоя при одинаковом напряжении выдаваемом батарейкой. (хотя транзюки в предвыходе из разных партий, да еще в том канале, что сгорел, предвыходники не пара друг другу).

Страница 35 из 786 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •