Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[antecom]

На самом деле проблема больше умозрительная для схем без оос, можно смело на нее ложить, ниче там не детектируется по крайней мере в достоверно измеряемых значениях.

Понятно, спасибо.

Максим, я слышу это как увеличение жесткости звука, и потерю в естественности. Конечно, сильно зависит от всего тракта.
Сильнее заметно, когда следом безОСный, и с большими токами.

Игорь, предлагаю ограничить обсуждение преобразователем I/U. Если при 8х ЦФ и ФНЧ 3-го порядка усилитель реагирует на остатки ВЧ составляющих, это уже проблема усилителя и в усилителе с ней и нужно бороться.

Максим, в SM5865 есть встроенные цепи первичной фильтрации ВЧ-составляющих на токовых выходах. Они показаны на упрощенной схеме структуры ИС в даташите в виде пары конденсаторов. на спамом деле они сложнее и, судя по спектру помех, скорее всего двухзвенные. Поэтому с SM5865 работать удобно, она не предъявляет очень жестких требований к I/U, в особенности, если учесть очень маленький выходной ток - менее 1мА.

Получается, что с по крайней мере ООСными I/U, имеет смысл применять внешние цепи первичной фильтрации непосредственно на выходе микросхемы ЦАП, подобно тому как сделал Electrovoicer.

[Serge_L]

Их можно использовать как с выходом по току, так и с выходом по напряжению. В последнем варианте звук хуже. Причем существенно.

При использовании выхода по напряжению - ЦАП воспроизводит музыку. Больше ничего сказать не могу Я таким образом просто настраивал конфигурацию ЕСС. Сделать хорошо работающий преобразователь ток/напряжение для этого кристалла не получилось. Т.е. если поставить цель продать - то уже готово давно, но это не наш метод!

[AS79]

На праздники попробую вот так, ток 10 мА. Симуляция уменьшает 2 гармонику в 5 раз по отношению к классической схеме.
Это для PCM1704.

[Роман М]

Выкладываю материалы по PA630

[Роман М]

На праздники попробую вот так, ток 10 мА. Симуляция уменьшает 2 гармонику в 5 раз по отношению к классической схеме.
Это для PCM1704.

Александр, какие искажения показывает симулятор и на каких транзисторах?

[antecom]

На праздники попробую вот так, ток 10 мА. Симуляция уменьшает 2 гармонику в 5 раз по отношению к классической схеме.

Эта схема уже мелькала на форуме, не помню кто её выкладывал первым.
В приаттаченом виде она показывает в симуляторе -110дБ вторую гармонику, третья ещё меньше. Но очень критична к параметрам транзисторов. Если с ней и можно получить -100дБ в железе, сделать это будет непросто.

[AS79]

Александр, какие искажения показывает симулятор и на каких транзисторах?

Симуляция на BC550/560. IHD=0.002% но сам понимаешь как этому верить

[Audiomaniac]

Тут надо еще понимать, что безосность сама по себе - это еще не панацея, не надо на этом циклиться..
Если ВЧ-помеха добирается до полупроводникового перехода - значит уже возможно детектирование, хоть с ОС хоть без.
В симуляторе это не постигается, а только трудным реальным опытом обмера и прослушки.
Поэтому только пассивная фильтрация спасет отца русской демократии.. При этом можно ставить нормальные по линейности решения на ОУ и все будет ок.

[Роман М]

Симуляция на BC550/560. IHD=0.002% но сам понимаешь как этому верить

Теперь попробуй транзисторы как в предыдущем посте

[AS79]

При этом можно ставить нормальные по линейности решения на ОУ и все будет ок.

Ну к этому, собственно, и вернулся но чего-то не хватает.

[Audiomaniac]

Ну к этому, собственно, и вернулся

В каком виде?

[belka]

Offтопик:

В симуляторе это не постигается, а только трудным реальным опытом обмера и прослушки.

По ходу у нас ни одного ни другого нема. Ещё и кольцо "суперэкстаз" не одели - получился детекторный приёмник.

[AS79]

Теперь попробуй транзисторы как в предыдущем посте

Нда, все как прежде, возрасло в 5 раз, надо паять

[belka]

надо паять

Приготовьтесь к мучительной борьбе с термическими дрейфами. Как по входу, так и по выходу устройства. Выход будет болтать +/- 100мв минимум. Надо собрать аккуратно.

[AS79]

В каком виде?

Да ничего особенного, THS3001- LM6172, 2200p на выходе ЦАП, фильтр с RC на входе.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение в 10:35 ----------

Приготовьтесь к мучительной борьбе с термическими дрейфами. Как по входу, так и по выходу устройства. Выход будет болтать +/- 100мв минимум. Надо собрать аккуратно.

Заказал BCV61/62 для ТЗ, а вот пары PNP-NPN есть только с шагом 0,65. Будем пытаться.

[Audiomaniac]

Offтопик:

По ходу у нас ни одного ни другого нема.

Вас как-то кидает из крайности в крайность - то самовосхваление, то самобичевание.. Нервную систему надо беречь

Да ничего особенного, THS3001- LM6172, 2200p на выходе ЦАП, фильтр с RC на входе.

2200р чего-то дофига.. как там с устойчивостью, проверяли?

[Роман М]

Приготовьтесь к мучительной борьбе с термическими дрейфами. Как по входу, так и по выходу устройства. Выход будет болтать +/- 100мв минимум. Надо собрать аккуратно.

Если собрать тупо на имеющейся в ящике комплектухе - будет болтать и искажения ниже -70...-80 Дб получить не реально. Если немного подумать в плане реализации и использовать очень удобные для этих целей сборки, то дрейф может быть очень небольшим.
Как я уже говорил, наибольший вклад в искажения дает ТЗ, его лучше делать каскодным на счетверенных согласованных сборках. Паралельный буфер тоже можно сделать более линейным на счет "отражения" тока выходного каскада во входной, т.е. так называемый "diamond buffer". Но это все навороты, и чем дальше в лес тем больше дров

[AS79]

2200р чего-то дофига.. как там с устойчивостью, проверяли?

Проверял, не свистит

[belka]

Если немного подумать в плане реализации и использовать очень удобные для этих целей сборки, то дрейф может быть очень небольшим.

Offтопик:
Ну я то в курсе. У меня несколько разных конвейеров в виде макетов. Гагарин мы с СержиоТ выбрали потому, что он как нам показалось самый технологичный.

[Audiomaniac]

2200р чего-то дофига.. как там с устойчивостью, проверяли?
Проверял, не свистит

А вот микрокап не так оптимистичен:

www.audiomaniac.narod.ru/3001.GIF