Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

Щелчок слышен в момент замыкания реле и зажигания светодиода, при включении сети вообще ни какого щелчка нет.

Это нормально.
Этот щелчок - появление на выходе небольшого постоянного напряжения смещения, которое затем постепенно убирается интегратором.

Схема полностью соответствует.

И резисторы R26, R27 установлены?

Померьте еще мультиметром с высокоомным входом постоянные напряжения на базах транзисторов VT10-VT17 в "не включившемся" (после отключения от сети и последующего включения прогретого усилителя с нагрузкой) правом канале УМ.

Попробую отключать по паре выходных, может который то из них течёт в прогретом состоянии, но усилитель при этом работает.

Сразу же что-то перепаивать - это лишняя работа.

Полевики в защите полностью открыты, хоть и реле разомкнуто.

До момента зажигания светодиода и появления сигнала "ST-B" высокого уровня, включающего реле в схеме УМ, они должны быть закрыты, но их стоки при отсутствии неисправностей в ВК УМ должны быть "подтянуты" к шинам питания токами через резисторы R34, R35 схемы защиты. Выполнение последнего условия необходимо для того, чтобы защита включила усилитель.

[viktor123]

И резисторы R26, R27 установлены?

Да, установлены. Я помнится увеличивал их до 470 кОм.

До момента зажигания светодиода и появления сигнала "ST-B" высокого уровня, включающего реле в схеме УМ, они должны быть закрыты,

Дак вот именно, что полевики то открыты, питание подаётся, но реле и светодиод не включаются. Снимаю нагрузку, при включённом усилителе всё начинает работать. Зажигается светодиод, щёлкает реле, цепляешь нагрузку и вперёд хоть на весь день. Но если его выключить прогретый, всё повторяется. Завтра, будет время, промеряю, как Вы сказали VT10 - VT17 может что то здесь прояснится.

[Л. Зуев]

Дак вот именно, что полевики то открыты, питание подаётся, но реле и светодиод не включаются. Снимаю нагрузку, при включённом усилителе всё начинает работать. Зажигается светодиод, щёлкает реле, цепляешь нагрузку и вперёд хоть на весь день. Но если его выключить прогретый, всё повторяется.

Если закрыт транзистор VT5 в схеме защиты, с коллектора которого снимается сигнал "ST-B", зажигающий светодиод и включающий реле K1 в схеме УМ, то не подаются и управляющие отпирающие напряжения на затворы ключей VT6P, VT7P, а близкие к нулю падения напряжений на них обеспечиваются токами, текущими через R34, R35 схемы защиты.
При этом важны знаки и величины напряжений сток-исток VT6P, VT7P. Если хотя бы на одном из них будет прямое напряжение более 400...600 мВ, защита не включит усилитель.
Такое (или большее) падение напряжения на закрытых VT6P, VT7P может возникать из-за небольшого (более 4...5 мА) тока, потребляемого выходными каскадами заблокированного УМ (с разомкнутыми контактами K1.1, закрытыми VT7, VT9 и нулевым смещением на входе выходного повторителя).
Судя по симптомам, в ВК прогретого правого канала с разомкнутыми контактами K1.1 сейчас возникает смещение, достаточное для того, чтобы ток через подключенную нагрузку превышал пороговые 4...5 мА, выше которых защита не переходит в рабочий режим.

[viktor123]

Леонид, большое спасибо за ответы, буду разбираться, что получится обязательно отпишусь о причине такого поведения усилителя.

[viktor123]

Вчера наконец добрался до своего усилителя. Промерял, как Вы сказали напряжения на базах VT10 - VT17. Всё в мВ, в скобках когда реле не работает. VT10 в норме 850, VT11 - 880, (1185, - 1179). VT12, 13 в норме 1230, -1233 (840, -820), VT16, 17 в норме 627, -632 (-430, -432). Когда реле не включается на базах выходных транзисторов два минуса. Напряжения по питанию есть, но с очень слабым током, идут скорее всего через R34, 35 в схеме защиты. Промерял на утечки все транзисторы от VT12, до VT17. У 12, 13 пары всё чётко. Из выходных один нормальный, у двух переход КЭ в обратную сторону утечка около 1 мОм, на одном этот же переход около 60 кОм. Вот скорее всего он и всё портил, хотя и работал. Выбрал две новые пары, теперь всё как обычно и такого щелчка при включении защиты не стало, как раньше. Ещё раз большое спасибо Вам за ответы и участие.

[Л. Зуев]

Промерял, как Вы сказали напряжения на базах VT10 - VT17. Всё в мВ, в скобках когда реле не работает. VT10 в норме 850, VT11 - 880, (1185, - 1179). VT12, 13 в норме 1230, -1233 (840, -820), VT16, 17 в норме 627, -632 (-430, -432).

Наверное, с замкнутыми контактами реле на базах VT10, VT11 напряжения 1850 и 1880 мВ, а в скобках (с разомкнутыми контактами реле) везде должны быть минусы?
Если да, то с разомкнутыми контактами реле где-то в базовых цепях VT10, VT11 есть утечка 5 мкА. Это много.

Напряжения по питанию есть, но с очень слабым током, идут скорее всего через R34, 35 в схеме защиты.

А какие все-таки падения напряжения на VT6P, VT7P в условиях проявления неисправности?

Из выходных один нормальный, у двух переход КЭ в обратную сторону утечка около 1 мОм, на одном этот же переход около 60 кОм. Вот скорее всего он и всё портил, хотя и работал. Выбрал две новые пары, теперь всё как обычно и такого щелчка при включении защиты не стало, как раньше.

То есть, после замены выходных транзисторов проблема исчезла?

[viktor123]

А какие все-таки падения напряжения на VT6P, VT7P в условиях проявления неисправности?

Я измерял питание простым тестером на входе в полевой транзистор прямо с моста и на коллекторах выходного каскада. Разницы не увидел. Озадачило то, что при питании в +/- 50В на базах ВК два минуса. Пришлось мерить падение под нагрузкой плеча питания и сравнивать в рабочем канале. Так понял, что полевики в защите закрыты и основное питание не подаётся.

То есть, после замены выходных транзисторов проблема исчезла?

Да, проблема исчезла. Было четыре пары транзисторов точно подобранных, вот две ушло в него. И кажется звук в нём изменился в лучшую сторону стал как то напористей, но это мои домыслы.

[Л. Зуев]

Я измерял питание простым тестером на входе в полевой транзистор прямо с моста и на коллекторах выходного каскада. Разницы не увидел.

Лучше было померить непосредственно падения напряжений на ключах. Там пороговый уровень примерно 0.5 В.

Озадачило то, что при питании в +/- 50В на базах ВК два минуса.

Судя по величинам измеренных напряжений, два минуса должно быть и на базах VT10-VT13.
Напряжение -1.18 В на базах VT10, VT11 соответствует току 5 мкА через R26, R27. Если это "течет" дефектный VT9 или VD12, следствием может быть не только проблема с включением, но и сильный рост искажений.
Хорошо бы еще после прогрева померить с разомкнутыми контактами K1 падения напряжений на R21, R29, VD10 (напряжение на VD10 нужно мерить мультиметром с высоким входным сопротивлением).

Было четыре пары транзисторов точно подобранных, вот две ушло в него. И кажется звук в нём изменился в лучшую сторону стал как то напористей, но это мои домыслы.

Вполне вероятно. Нужно линейность проверять.
Транзисторы выходных каскадов во время работы сильно нагреваются?

[sid192]

Хочу рассказать по поводу потенциала обсуждаемого усилителя. Наверное буду не оригинален, но поделюсь. У моего знакомого ЦАП одной небольшойно популярной в России китайской компании на Sabre ES9018 верхний у них на этом чипе монстр весом 15кг и ценой 60т.р! Было дело сравнивали мой мультибит TDA1541A с этим прибором в моем и в его тракте, у него кстати усилитель П.Зуева из журнала Радио 1984г. собранный на дорогих импортных комплектующих, довольно хорошо звучащий. И гордость меня переполняла за наше отечественное цапостроение: моя малосерийная деревянная коробочка в два раза меньше ценой и впять раз легче по весу не только не терялась на фоне китайца, но на мой слух играла гораздо человечнее и натуральнее при прочих почти равных сцене и детальности, переигрывая в басовом регистре. И вот по приезду ко мне УМЗЧЗуева/Вязникова решили повторить процедуру. Хочу уточнить, что пару недель напрогрев и привыкание к новому уровню звучания я выдержал и первый щенячий восторг уже прошел уступив место тихому аудиофильскому счастью. Завышенных ожиданий не было и то что я, да и все присутствующие испытали было несколько неожиданно. Оказывается разница между этими двумя ЦАП настолько велика, что можно говорить о разных классах устройств, может даже не соседних. Звук стал на столько трехмерным и настоящим, что присутствующая на прослушивании девушка не замеченная в аудиофилии, но регулярно посещающая консерваторию с филармонией на треке из Шамаханской Римского-Корсакова испытала с ее слов «культурное потрясение»!
Справедливости ради нужно заметить что мне не очень понравились ВЧ у этого ЦАП. Но это наверное мой слух привык к округлому мультибитно-винтажному окрасу моего Markan. Ида, Markan под замену!
Из всего этого меня огорчает только один вывод боюсь у меня не выйдет подтянуть к уровню усилителя остальной тракт, увы не хватит денег. Но я буду стараться!

[Alexsandr]

Есть ли у кого опыт по наращиванию ёмкостей в блоке питания? У меня сейчас стоят по 22000мкф-

[viktor123]

Напряжение -1.18 В на базах VT10, VT11 соответствует току 5 мкА через R26, R27. Если это "течет" дефектный VT9 или VD12, следствием может быть не только проблема с включением, но и сильный рост искажений.

А не может это быть из за того, что у меня по плечам не+/-40В, а +/-50В.

Транзисторы выходных каскадов во время работы сильно нагреваются?

При обычном прослушивании примерно в 10 Вт нагреваются примерно 45 - 50 градусов. У меня один общий радиатор 300,90,20 мм, плюс рёбра с двух сторон. 20 мм толщина пластины, на которой расположены ребристые радиаторы. С одной стороны рёбра убраны по центру под транзисторы ВК, плюс два куллера. При 45 градусах они не работают. При температуре выше 50 градусов начинают потихоньку крутиться, их почти не слышно. Чем выше температура, тем больше их обороты, поэтому даже на большой мощности он сильно не разогревается.

[Л. Зуев]

У моего знакомого ЦАП одной небольшойно популярной в России китайской компании на Sabre ES9018 верхний у них на этом чипе монстр весом 15кг и ценой 60т.р! Было дело сравнивали мой мультибит TDA1541A с этим прибором в моем и в его тракте, у него кстати усилитель П.Зуева из журнала Радио 1984г. собранный на дорогих импортных комплектующих, довольно хорошо звучащий. И гордость меня переполняла за наше отечественное цапостроение: моя малосерийная деревянная коробочка в два раза меньше ценой и впять раз легче по весу не только не терялась на фоне китайца, но на мой слух играла гораздо человечнее и натуральнее при прочих почти равных сцене и детальности, переигрывая в басовом регистре. И вот по приезду ко мне УМЗЧЗуева/Вязникова решили повторить процедуру. Хочу уточнить, что пару недель напрогрев и привыкание к новому уровню звучания я выдержал и первый щенячий восторг уже прошел уступив место тихому аудиофильскому счастью. Завышенных ожиданий не было и то что я, да и все присутствующие испытали было несколько неожиданно. Оказывается разница между этими двумя ЦАП настолько велика, что можно говорить о разных классах устройств, может даже не соседних. Звук стал на столько трехмерным и настоящим, что присутствующая на прослушивании девушка не замеченная в аудиофилии, но регулярно посещающая консерваторию с филармонией на треке из Шамаханской Римского-Корсакова испытала с ее слов «культурное потрясение»!

sid192, спасибо еще раз за хороший отзыв!

Из всего этого меня огорчает только один вывод боюсь у меня не выйдет подтянуть к уровню усилителя остальной тракт, увы не хватит денег. Но я буду стараться!

Возможно, Вадим сможет помочь.
Есть не очень дорогие, интересные решения.

Есть ли у кого опыт по наращиванию ёмкостей в блоке питания? У меня сейчас стоят по 22000мкф-

Желательно увеличить в 1.5-2 раза, но не бросать дополнительные конденсаторы где-то сбоку, соединив их с выпрямителем длинными проводами, а непосредственно в выпрямителе и ВК емкость увеличить.

А не может это быть из за того, что у меня по плечам не+/-40В, а +/-50В.

Нет, если выходные каскады работают без сильного нагрева, таких последствий быть не должно.
С повышенным питанием ВК желательно в позициях VD11, VD12 поставить по два 1N4148 последовательно, заменив диоды в позициях VD9, VD10 стабилитронами (примечание под схемой УМ), но эффект от этого изменения должен быть заметен при большой амплитуде выходного напряжения, приближающейся к ограничению.

При обычном прослушивании примерно в 10 Вт нагреваются примерно 45 - 50 градусов.

Может, тепловой контакт транзисторов с радиатором был не очень хороший?

[Nick-nack]

Есть ли у кого опыт по наращиванию ёмкостей в блоке питания?У меня сейчас стоят по 22000мкф-
Желательно увеличить в 1.5-2 раза, но не бросать дополнительные конденсаторы где-то сбоку, соединив их с выпрямителем длинными проводами, а непосредственно в выпрямителе и ВК емкость увеличить.

А если выпрямитель и ВК разделены где-то на 15см, как между ними желательно поделить ёмкости? 50/50?
Например 2х10mF(выпр) + 4x4.7mF в ВК будет нормально? (это в каждое плечо)

[Л. Зуев]

А если выпрямитель и ВК разделены где-то на 15см, как между ними желательно поделить ёмкости? 50/50?
Например 2х10mF(выпр) + 4x4.7mF в ВК будет нормально? (это в каждое плечо)

Это от конструктива зависит.
Блокировка цепей питания ВК должна обеспечивать и небольшой уровень низкочастотных пульсаций (большая емкость с низким последовательным сопротивлением), и минимальную амплитуду высокочастотных всплесков напряжения с небольшой энергией создаваемых переменных магнитных полей при переключении плеч ВК (низкая индуктивность). Это достигается распределенной установкой блокировочных конденсаторов относительно большой суммарной емкости непосредственно в ВК (плюс соответствующая низкоиндуктивная разводка платы). Но если конструктив не позволяет разместить всю желаемую емкость на плате усилителя, ее можно частично вынести на отдельную плату выпрямителя.
Если в итоге и на плату усилителя убирается относительно большая емкость (2х 20...30 тыс. мкФ или больше), и в блоке питания будет от 2х 10...15 тыс. мкФ, между ними в цепи питания можно включить последовательные проволочные резисторы сопротивлением порядка 0.2...0.3 Ом, уменьшающие пульсации тока в проводах и нелинейное взаимодействие УМ с БП.

[Nick-nack]

Это от конструктива зависит.
Блокировка цепей питания ВК должна обеспечивать и небольшой уровень низкочастотных пульсаций (большая емкость с низким последовательным сопротивлением), и минимальную амплитуду высокочастотных всплесков напряжения с небольшой энергией создаваемых переменных магнитных полей при переключении плеч ВК (низкая индуктивность). Это достигается распределенной установкой блокировочных конденсаторов относительно большой суммарной емкости непосредственно в ВК (плюс соответствующая низкоиндуктивная разводка платы). Но если конструктив не позволяет разместить всю желаемую емкость на плате усилителя, ее можно частично вынести на отдельную плату выпрямителя.
Если в итоге и на плату усилителя убирается относительно большая емкость (2х 20...30 тыс. мкФ или больше), и в блоке питания будет от 2х 10...15 тыс. мкФ, между ними в цепи питания можно включить последовательные проволочные резисторы сопротивлением порядка 0.2...0.3 Ом, уменьшающие пульсации тока в проводах и нелинейное взаимодействие УМ с БП.

большое спасибо за исчерпывающий ответ!!!

[viktor123]

заменив диоды в позициях VD9, VD10 стабилитронами (примечание под схемой УМ)

Стабилитроны на 2,4В включив их обратно VD9 VD10, те минусами вверх по схеме?. На ток покоя это как то повлияет?.

Может, тепловой контакт транзисторов с радиатором был не очень хороший?

Может Вы помните, я спрашивал о радиаторах размещённых на одном общем через слюду, об ёмкости между ними. Та сторона, где установлены транзисторы ВК разделена на четыре большие части, на общем через слюду с пастой, на каждой по два транзистора плюса и минуса без слюдяных прокладок. Контакт с пастой очень плотный и отвод тепла более равномерный, чем транзистор установленный через прокладку.

Нет, если выходные каскады работают без сильного нагрева, таких последствий быть не должно.

В выходные ещё раз постараюсь всё промерять, установлю по два диода и стабилитроны. Спасибо.

[jurek]

какой мощности должен быть силовой трансформатор на два канала усилителя

[Л. Зуев]

Стабилитроны на 2,4В включив их обратно VD9 VD10, те минусами вверх по схеме?. На ток покоя это как то повлияет?.

Да, катодами вверх по схеме.
На ток покоя это изменение не повлияет.

какой мощности должен быть силовой трансформатор на два канала усилителя

Подойдет такой трансформатор: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1490394
На первом месте в данном случае стоит требование к сопротивлениям обмоток, поскольку трансформатор, обеспечивающий желаемую "жесткость" нагрузочной характеристики мощных выпрямителей (имеющий достаточно низкие сопротивления обмоток), в реальных условиях в составе усилителя будет работать с большим запасом по перегреву.

Скажите, а есть ли смысл использовать в этом качестве провод сопротивления из разобранных резисторов ПЭВ, С5?

pyos, добрый день!
Сделать сами провода цепей питания ВК заданного сопротивления?
Мне кажется, это плохое решение. В частности, из-за возможных последствий перегрева изоляции таких проводов.

[Л. Зуев]

Тогда скажите, пожалуйста, что делать с тем фактом, что, насколько я понял, для проводов питания важно обеспечить свивкой низкую взаимную индуктивность, в случае применения резисторов вместо проводов эту рекомендацию выполнить не получится. Смириться?

С хорошей блокировкой на плате УМ это не так важно.

Или разместить резисторы на плате БП, а далее вести витые пары как в обычном варианте?

Я бы так и сделал.

[momitko]

Здравствуйте, Леонид!

Хочу приобрести себе вот такой вот сетевой фильтр для ЦАПа: http://ru.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=9752030
а есть смысл такой же поставить и в усилитель?

Владимир