Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[Alexander]

Светодиод желательно зашунтировать конденсатором.

[IZELBOR]

Вот мой УВ.

И гиде он...?

[EDDiE]

Так в чем симбиоз ? Вот схема Сухова... Схемные решения связки КТ 3107 - ОУ разные. Вообще , я очень уважаю Лукина , но и он мог ошибаться , и уж никаким симбиозом тут и не пахнет . И в чем я не прав ?

1-й каскад УВ Лукина на транзисторе взят из УВ Сухова, второй, на ОУ - из УВ Полищука.
Все остальные различия в применении разных типов VT, ОУ и заведении ООС - лирика.
Почему Вам это не видно, я не знаю.
Когда Женя мне писал о том, что взял схемные решения из УВ Сухова и УВ Полищука, "ошибиться" он никак так сильно не мог, потому, что прибывал в добром здравии и ясном рассудке.
Может, на Вас так солнце влияет?

и в статье к ней основной упор делается на коррекцию АЧХ на СЧ именно в первом каскаде , за счет чего и достигается перегрузочная способность УВ .

БОльшая перегрузочная способность была бы достигнута в УВ ВВ им. Сухова распределённой частотной коррекцией по разным каскадам. Из-за чего каскад VT1DA1 имеет низкую линейность, усугублённую влиянием цепочки компенсации С3R5C6, вносящую фазовые искажения.
Кстати, каскад на VT1DA1 УВ Лукина имеет большую линейность, нежели у Сухова, именно из-за отсутствия в нём частотной коррекции.
Также, к плюсам этого УВ можно отнести заведение в цепь ООС эл. конденсатора 100мкф, из-за чего стало возможным применение практически почти любого по параметрам электролита.

ВЧ коррекция - кондер параллельно головке , с небольшим подъемом , и с дальнейшим подавлением вторым ОУ .

Вы, наверно, плохо читали статью Сухова.
В ней говорится, что R1C1 настроен на частоту несколько выше Fв, но ниже частоты подмагничивания и служит для подавления радиочастотных помех и помех с частотой подмагничивания, и на АЧХ в рабочем диапазоне не влияет.

У Лукина все с точностью до наоборот . ВЧ - за счет ОС с возможностью срыва в генерацию .

Как я уже сказал, читайте выше, разные способы постороения коррекции не имеет отношение к симбиозу УВ ВВ Сухова + УВ Полищука в УВ Лукина.
Кстати, в УВ ВВ Сухова такой срыв "ВЧ - за счет ОС с возможностью срыва в генерацию" получить можно также просто.

На втором ОУ зачем - то сделана активная коррекция СЧ ,

Если Вам не нравится регулировка СЧ во втором каскаде, её можно убрать совсем - это не догма.

хотя при таком построении можно было и пассивную сделать , по крайней мере играло бы точно ( в том весь и прикол , что УВ Сухова хочется повторить , а Лукина нет , я не уверен , что он будет играть как мне надо ).

Именно при таком построении пассивная коррекция будет хуже, из-за возможности перегрузки ОУ. Читайте Константина Мусатова.

УВ Лукина имеет главный недостаток, но, Вы о нём так и не написали - это способ подъёма ВЧ в первом каскаде.
Всё остальное - лирика.

[FERROGRAF]

EDDiE , я не претендую на звание человека , хорошо разбирающегося в схемотехнике , но в п . 664 Вы упустили много чего .

каскад на VT1DA1 УВ Лукина имеет большую линейность, нежели у Сухова, именно из-за отсутствия в нём частотной коррекции.

Очень хорошо . А как быть с сигналом с головки , который имеет по нормам для измерени АЧХ при 120 мкс + 20ДБ на 20 кгц относительно 400 гц ? Сухов об этом писал на стр . 31 в 06 - 87 . Мне , например , такая " линейность " при линейном усилении , ни в " куда " не нужна , ибо запас по перегрузке либо 0 , либо его вообще нет .

Именно при таком построении пассивная коррекция будет хуже, из-за возможности перегрузки ОУ. Читайте Константина Мусатова.

Читал внимательно , видел его конструкции и УВ , с таким же линейным усилением в начале . Явно не Карл Маркс , поэтому ни цитировать , ни верить ему безгранично не хочу . А про пассивную коррекцию в " Магнитофонной горячке " уже писали , основная идея - совсем не идеально , но после нее уже с обычной коррекцией слушать не будешь . В схеме Лукина , да как и везде при правильном подходе , никаких перегрузок ОУ не будет , будет меньший " сигнал - шум " .

Вы, наверно, плохо читали статью Сухова.
В ней говорится, что R1C1 настроен на частоту несколько выше Fв, но ниже частоты подмагничивания и служит для подавления радиочастотных помех и помех с частотой подмагничивания, и на АЧХ в рабочем диапазоне не влияет.

EDDiE , Сухов тоже не Маркс и может ошибаться . Смотрим схему и головку 6в24н5у . Резонансная частота ГВ - С1 27700 гц . Диапазон частот УВ - 20 - 23000 гц . Это совершенно обычный прием коррекции ВЧ - чуть выше верхней частоты , На DA 2.1 сделан ФНЧ , которым можно плавно и удобно убирать изначально заложенный небольшой " горб " на ВЧ , из - за резонанса ГВ - С1 . А если нет горба , что убирать ? Я еще не видел ни одного УВ , без дополнительной коррекции ВЧ , и в УВ Сухова кроме ГВ - С1, больше ничего нет . Примерно то же было сделано в УВ Вильмы 102 - 104 - 204 и приятно работало . Если хочется лучшего результата , но повозиться - можно сделать DA 2.1 линейным усилителем , и подобрать R1 .

На втором ОУ зачем - то сделана активная коррекция СЧ ,
Если Вам не нравится регулировка СЧ во втором каскаде, её можно убрать совсем - это не догма.

Если можно , подробнее , как можно обойтись без " 120 мкс " , очень интересно

УВ Лукина имеет главный недостаток, но, Вы о нём так и не написали - это способ подъёма ВЧ в первом каскаде.
Всё остальное - лирика.

ну как же , вот себя цитирую
" У Лукина все с точностью до наоборот . ВЧ - за счет ОС с возможностью срыва в генерацию " .
Лукин еще сам говорил , что вместо этой какашки можно поставить гиратор с уменьшением сигнал - шум .
А вообще , конечно , УВ Лукина явно не самая лучшая его конструкция , и изначально в своей ветке он справедливо был раздолбан в пух и прах . Все кому интересно , могут совершенно спокойно ознакомиться

[Alex Nikitin]

А как быть с сигналом с головки , который имеет по нормам для измерени АЧХ при 120 мкс + 20ДБ на 20 кгц относительно 400 гц ? Сухов об этом писал на стр . 31 в 06 - 87 . Мне , например , такая " линейность " при линейном усилении , ни в " куда " не нужна , ибо запас по перегрузке либо 0 , либо его вообще нет .

При Ку каскада на втором ОУ на ВЧ около единицы - о каких проблемах с перегрузочной способностью может идти речь?!



Алексей

[EDDiE]

Костю Мусатова читал внимательно , видел его конструкции и УВ , с таким же линейным усилением в начале . Явно не Карл Маркс , поэтому ни цитировать , ни верить ему безгранично не хочу .

Сухов тоже не Маркс и может ошибаться .

C Вами всё ясно.

Смотрим схему и головку 6в24н5у . Резонансная частота ГВ - С1 27700 гц . Диапазон частот УВ - 20 - 23000 гц . Это совершенно обычный прием коррекции ВЧ - чуть выше верхней частоты ,

И это говорит о том, что ошибаетесь Вы.
Не знал, что ГВ 6в24н5у работает на частоте 30кГц.
Кстати, резонансная частота ГВ-С1-УВ не 27700, Вы забыли входную ёмкость УВ.

На DA 2.1 сделан ФНЧ , которым можно плавно и удобно убирать изначально заложенный небольшой " горб " на ВЧ , из - за резонанса ГВ - С1 . А если нет горба , что убирать ? Я еще не видел ни одного УВ , без дополнительной коррекции ВЧ , и в УВ Сухова кроме ГВ - С1, больше ничего нет . Примерно то же было сделано в УВ Вильмы 102 - 104 - 204 и приятно работало . Если хочется лучшего результата , но повозиться - можно сделать DA 2.1 линейным усилителем , и подобрать R1 .

Вы, всё-таки, определитесь, что в УВ Сухова есть, а чего нет.
ФНЧ вместо выходного каскада на ОУ DA2/1 можно сделать из переменника и конденсатора - минимум шумов и искажений, "возиться" совсем не обязательно.

Если можно , подробнее , как можно обойтись без " 120 мкс " , очень интересно

С каких пор коррекция СЧ стала = 120мкс ?

А вообще , конечно , УВ Лукина явно не самая лучшая его конструкция , и изначально в своей ветке он справедливо был раздолбан в пух и прах . Все кому интересно , могут совершенно спокойно ознакомиться

Спроектируйте свой УВ лучше других, а мы обсудим.

EDDiE , blah, blah, blah...

Разговор ни о чём.
В моих постах речь шла о том, что в УВ Лукина используются схемные решения из УВ Сухова и УВ Полищука - если Вы этого не увидели, то это не моя проблема.

P.S. Ваши посты полны ляпов и несоответствий.
P.P.S. Вы не Маркс и тоже ошибаетесь..

Не собираюсь больше тратить своё время на бесполезную полемику с Вами.

[FERROGRAF]

Не знал, что ГВ 6в24н5у работает на частоте 30кГц.

У меня 6в24080 на 6ЛИТЧВН спокойно показывала 28 кгц почти без завалов . И таким же макаром все исправные ГВ на 19 скорости . Только при чем тут " работает " и " настройка контура на 30 кгц " ?

Резонансная частота ГВ-С1-УВ не 27700, Вы забыли входную ёмкость УВ.

да , забыл . С входной емкостью будет меньше 27 кгц , думаю 24 - 25 . УВ Сухова позиционируется с диапазоном до 23 кгц . Получается , что я еще больше прав . Или может , контур 24 - 25 кГц не влияет на коррекцию ВЧ ?

Если можно , подробнее , как можно обойтись без " 120 мкс " , очень интересно
С каких пор СЧ стали 120мкс ?

а что , с точки зрения аппаратуры магнитной записи - 120 , 70 , 90 , 50 мкс не обозначают " коррекцию СЧ " ? И что , они никак не связаны с загибом АЧХ УВ ? И на каких частотах - не известно ?
И далее , и далее ... Я думаю хватит , Вы правы , полемика бесполезна .

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение в 00:14 ----------

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение в 00:29 ----------

На п . 666 . " А как быть с сигналом с головки , который имеет по нормам для измерени АЧХ при 120 мкс + 20ДБ на 20 кгц относительно 400 гц ? Сухов об этом писал на стр . 31 в 06 - 87 . Мне , например , такая " линейность " при линейном усилении , ни в " куда " не нужна , ибо запас по перегрузке либо 0 , либо его вообще нет ."
я имел ввиду связку КТ 3107 - ОУ в УВ Лукина , работающие с практически линейной АЧХ . Вы и сами прекрасно понимаете , что с таким задиром по ВЧ , стандартно идущим от ГВ - лента , запаса по перегрузке тут почти никакого , все упирается в банальные + - 15 В . Поэтому , приходится уменьшать усиление , потом выправлять во втором ОУ АЧХ в стандартную , что уменьшает сигнал - шум и на звуке сказывается не лучшим образом , не смотря на " хорошую устойчивость " . Как я понимаю , именно по этой причине у Вас Ревокс 215 , с линейным усилением на входе УВ , играет хуже Ревокса 710 , у которого коррекция заведена в первый каскад .

[Alex Nikitin]

На п . 666 . " А как быть с сигналом с головки , который имеет по нормам для измерени АЧХ при 120 мкс + 20ДБ на 20 кгц относительно 400 гц ? Сухов об этом писал на стр . 31 в 06 - 87 . Мне , например , такая " линейность " при линейном усилении , ни в " куда " не нужна , ибо запас по перегрузке либо 0 , либо его вообще нет ."
я имел ввиду связку КТ 3107 - ОУ в УВ Лукина , работающие с практически линейной АЧХ . Вы и сами прекрасно понимаете , что с таким задиром по ВЧ , стандартно идущим от ГВ - лента , запаса по перегрузке тут почти никакого , все упирается в банальные + - 15 В . Поэтому , приходится уменьшать усиление , потом выправлять во втором ОУ АЧХ в стандартную , что уменьшает сигнал - шум и на звуке сказывается не лучшим образом , не смотря на " хорошую устойчивость " .

Offтопик:
Вам не дают покоя лавры Вещего Олега в плане упорствования в глупостях?

Какие могут быть проблемы с перегрузочной способностью, если выходное напряжение первого каскада на ОУ будет гарантированно почти таким же или меньшим, чем напряжение на выходе второго ОУ? На отношение сигнал-шум такое построение тоже практически никакого влияния не оказывает.

Как я понимаю , именно по этой причине у Вас Ревокс 215 , с линейным усилением на входе УВ , играет хуже Ревокса 710 , у которого коррекция заведена в первый каскад .

Думаю, что Вы понимаете совершенно неправильно. Тот Revox B710, который я слышал и мог сравнить с B215 - очень ранняя модель, с Dolby B на LM1111. Кроме этого, у него совершенно другие головы - этого более, чем достаточно, чтобы объяснить разницу в звучании.

Алексей

[VeschiiOleg]

лавры

Погода в Лондоне испортилась? Флудить кончаем!

[BERLIO]

Погода в Лондоне испортилась? Флудить кончаем!

Мальчик отойди от машины! (с) иди лучше выучи схемотехнический редактор, а то рисуешь кривули как в детском садике неудобно даже...

[VeschiiOleg]

иди лучше выучи схемотехнический редактор, а

Берлиоз, тебе бы музыку писать!

[Борисыч44]

Вот мой УВ.

Это не совсем УВ - токи колл-в по 2мА, не многовато ли? если туда поставить полевики, то тогда еще прокатит, но по настоящему малошумящим он все равно не станет.

[VeschiiOleg]

Это не совсем УВ - токи колл-в по 2мА, не многовато ли? если туда поставить полевики, то тогда еще прокатит, но по настоящему малошумящим он все равно не станет.

Да, великовато, ток базы 13мкА получается. Однако, я там же написал, что можно увеличить R5/7, у меньшив ток через базу. Эксперимент показывает, что ССМ2220 и 2210 позволяют работать с нА токами. Тут фишка в малом входном сопротивлении схемы, низком напряжении собств. шумов и высокой перегрузочной, позволяющей работать с большим выходным напряжением. Что реально эффективнее за счет эффекта маскировки шума полезным сигналом, чем борьба за малый шумовой ток, ( т.к. помехи от УКВ передатчиков и паразитные токи от питания/привода, принимаемые ГВ как антенной , к сожалению, намного выше уровня напряжений, создаваемых шумовым током на индуктивености ГВ при высокой частоте)

Но полевую сборку поставить можно.

[EDDiE]

Да, великовато, ток базы 13мкА получается. Однако, я там же написал, что можно увеличить R5/7, у меньшив ток через базу. Эксперимент показывает, что ССМ2220 и 2210 позволяют работать с нА токами.

Вместо SSM лучше использовать несколько запараллеленных транзисторов n-p-n, например, 2SC2546E-F, 2SC3113BL, поменяв полярность питания и других элементов, кроме того, использовать токовое зеркало на транзисторах, другой источник тока, изменить построение схемы входа и на ОУ, особенно это касается R9.
Это будет уже совсем другая схема.

[BERLIO]

Вместо SSM лучше использовать несколько запараллеленных транзисторов n-p-n

почему?
я моделировал и спаял на SSM2210 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1002372
результаты были очень хорошие. пробовал параллельно ставить ТРИ SSM2210, улучшение по шумам конечно есть, но очень мало. 1дб не стоит таких денег
пробовал и с полевиками https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1007061
получилось практически тоже самое... моделировал кучу разных вариантов и включений, но все упирается в шум резистора включенного параллельно головке, поэтому и перешел а УВ с КЗ головки.
до кассетника еще не добрался, но в катушечнике можно использовать любую схему из приведенных поскольку собственные шумы УВ меньше шума пленки на десятки дб....

[EDDiE]

почему?

Усиление получается гораздо выше, чем на SSM, что положительно сказывается на уменьшении шумов, кроме того, такая связка из транзисторов структуры n-p-n лучше работает с высокоомными головками.

У меня в Агеевском УВ 2005г стоят на входе параллельно по 4 шт. 2SC3113BL на канал, отобранные по току коллектора, шум получается меньше, чем с SSM.

[bishbosh]

Усиление получается гораздо выше, чем на SSM, что положительно сказывается на уменьшении шумов, кроме того, такая связка из транзисторов структуры n-p-n лучше работает с высокоомными головками.

У меня в Агеевском УВ 2005г стоят на входе параллельно по 4 шт. 2SC3113BL на канал, отобранные по току коллектора, шум получается меньше, чем с SSM.

Все правильно. Установив npn супер-бета транзисторы с достаточно большим Rb в параллель, мы уменьшаем шум Rb до приемлимых значений. А из-за того, что у этих транзисторов высокий h21 - уменьшается токовая составляющая шума. При высокоомных головках результат получается лучше, чем применение транзисторов с малым Rb, но относительно невысоким h21, как их не параллель.

[BERLIO]

Усиление получается гораздо выше, чем на SSM, что положительно сказывается на уменьшении шумов, кроме того, такая связка из транзисторов структуры n-p-n лучше работает с высокоомными головками.

У меня в Агеевском УВ 2005г стоят на входе параллельно по 4 шт. 2SC3113BL на канал, отобранные по току коллектора, шум получается меньше, чем с SSM.

будьте любезны показать результаты физических измерений и моделирования. лучше это на сколько?

если Вы все же посмотрите на мои результаты моделирования то заметите что шумы от транзисторов ниже (сильно, там масштаб логарифмический) чем шум резисторов (входного и обратной связи) и шума самой головки.
и если опять же посмотрите на схему то увидите что головка высокоомная (акаевский стеклоферрит)
на практике это выглядит так - ставлю на магнитофон тщательно размагниченную ленту, потом нажимаю паузу. вывожу уровень громкости так что бы стал чуть слышен шум УВ, отпускаю паузу и слышу резко подскочивший уровень шума. дальше подаю ТП на ГЗ и шум опять резко подскакивает (это шум ленты а не УЗ) если нажать опять паузу, то практически мертвая тишина....
смысл написанного - УВ без косяков и просчетов в схеме с высококачественными транзисторами на входе в дальнейшем совершенствовании не нуждается.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

п.с. SSM2210 весьма высококачественные, малошумящие, специально разработаны для входных каскадов малошумящих усилителей. главный их минус это цена
с полевиками получаются аналогичные параметры за меньшие деньги.

[BERLIO]

Это не предположение, а результат измерений, причем есть важный нюанс - речь не об искажениях собственно УВ (их можно сделать сколь угодно малыми), а об искажениях самой ГВ в том или ином режиме использования. Для МКФ головок разница невелика, всего процентов 15-20, но для металлических - обычно раза в два. Эффект заметен на частотах выше 1 кГц, я в 1996 (или 1997?) году мерил на 6,3 и 5 кГц.

вот и закончились мои поиски качественных "металлических" головок http://injapan.ru/auction/r68890957.html насколько я знаю кобальтовые аморфные самые лучшие. посылка придет недели через две тогда и отчитаюсь как "металлические" головки работают в УВ с КЗ....

[Сергей Z]

Не жалко Вам его на головки? Впрочем он и без головок неплохо украсит интерьер.
Сколько весит эта штука?
Кстати, в нём 4066 есть?
Да, давно пора ветку по катушечникам открывать.