Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[modus2000]

Не видите разницы между Alignment и Сogerence?

неа
time alignment = time coherense
?

[Ломатель]

Отсутствие фазокогеррентности искажает форму сигнала? Искажает. И искажает намного сильнее, чем 0,005% кГ усилителя (понятно, что речь об абсолютно разных по природе явлениях). Т.е. эти искажения видно даже на осциллограмме.
Вопрос почему по субъективной оценке мы допускаем такое искажение сигнала?
Мои предположения :
1. Комната и отражения и без того корежат фазу и форму сигнала.
2. Природа слуха. Психоакустика.

[shutoff]

Фаза есть суть функция времени и не надо придумывать новые и искажать старые понятия. Фазокогерентность и фазолинейность не одно и тоже. Например в двухполоске каждая из полос может быть фазолинейной но обе подосы не фазокогерентны т.е в зоне совместной работы иметь фазовый сдвиг.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

Modus2000 не верно понимаете, посмотрите что про time coherence говорит всё та же англоязычная википедия на которую была ссылка. Не путайте англоязычные понятия alignment и coherence они разные по сути и смыслу.
Ломатель. Естессно влияние помещения есть. Вот что говорит англо-википедия <<В системах передачи на большие расстояния время когерентности может быть уменьшено факторами распространения, такими как дисперсия , рассеяние идифракция>> прибавьте сюда ещё и интерференцию и система ухо-мозг получит уже не тот первичный сигнал, который пришёл на динамик. С наушниками такого не происходит- путь звуковой волны <<диффузор-ухо >> в данном случае минимален и не подвержен влиянию ПХ помещения.

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

И ещё один момент. Для измерения фазокогерентности в прошлом веке япошки из Техникс специально изобрели "сдвиговый регистр", с помощью которого и многолетних исследований появилась фазокогерентная акустика линейки RS. Вот интересно, чем собрались измерить фазокогерентность/фазолинейность полос наши самоделкины....

[дед Вячик]

а вот сделать пассивный фильтр который НЕ задерживает НЧ полосу - вот проблема №1

А можт стоит поискать такой НЧ динамик, который позволит обойтись первым порядком? Или первый тоже задержит? Чёт я торможу..

[shutoff]

Не знаю кто такие аудиоджедаи но если их "идеал"- меандр, то они аудиодебилы... на планете Земля ещё не изобрели излучатель "квадратного" сигнала

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Любой "задержит", только первый сделает эту "задержку"(фазовый сдвиг) минимальной.

[дед Вячик]

Любой "задержит"

Я тут чё подумал - низкочастотник с фильтром первого порядка (катуха) можно представить просто как дин с бОльшей индуктивностью катушки. Или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то по логике - чем больше катуха - тем больше задержка. Тогда выходит, что просто сам динамик с бОльшей индуктивностью катушки даст бОльшую задержку, чем динамик с меньшей индуктивностью. Отсюда следует, что задержку дают любые динамики с отличной от нуля индуктивностью катушки. На этом мысль остановилась..

[Gudronov]

Я тут чё подумал - низкочастотник с фильтром первого порядка (катуха) можно представить просто как дин с бОльшей индуктивностью катушки.

Типа того.

На этом мысль остановилась..

Это нормально, ей дальше не надо.

[Merstan]

А можт стоит поискать такой НЧ динамик, который позволит обойтись первым порядком?

по пальцам куриной ноги пересчитать можно такие динамики.
АЧХ такого динамика должна быть похожи на +/- кГц...другой:
Вложение 313096

[дед Вячик]

ей дальше не надо

Блин, после обеда мысль шевелятся чёта ну совсем трудно... Вродь как тогда выходит что для создания сколь нить фазолинейной системы нужен низкочастотник с минимально возможной индуктивностью катушки и с естественным спадом, сформированным как нить механически-конструктивно, и расположенным на частоте сшивки, + пищик с аналогичной индуктивностью (тока непонятно - он пищать то при этом будет?) Во блин загогуля...

[modus2000]

несколько страниц назад mr-merlen давал рецепт - утопить пищалку и показывал как спады динамиков настроить.
но утопить тоже непросто

[Dmitry_N]

Естественный спад - это тоже фильтр. Как только появляется фильтр, появляется кручение фазы, не электрической так акустической.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Не знаю кто такие аудиоджедаи но если их "идеал"- меандр, то они аудиодебилы... на планете Земля ещё не изобрели излучатель "квадратного" сигнала

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Любой "задержит", только первый сделает эту "задержку"(фазовый сдвиг) минимальной.

Про меандр и джедаев это все философские беседы и с долей шутки было


Поставим вопрос по другому. Даст ли что-то на практике разнесение твитера и вуфера по глубине? Теоретически совместив их степ мы можем получить лучшую локализацию, вроде как считается, что за это фронты отвечают.

[Merstan]

сформированным как нить механически-конструктивно, и расположенным на частоте сшивки,

Вложение 313103

[Ломатель]

Merstan, такой вообще без фильтра включать можно!

[дед Вячик]

такой вообще без фильтра включать можно!

Так давно ж уже кажись мысли о использовании нормальных динамиков проскакивали

[Merstan]

нельзя без фильтра, спад сформировать нужно и баффл-степ учесть, ну или оставить как есть и порезать пищалку восьмым порядком

[дед Вячик]

нельзя без фильтра

А я делал без фильтра, и неоднократно, и результат был оченно даже ничего

[subsonic]

Поставим вопрос по другому. Даст ли что-то на практике разнесение твитера и вуфера по глубине? Теоретически совместив их степ мы можем получить лучшую локализацию, вроде как считается, что за это фронты отвечают.

Даёт результат, и разница бросается в глаза, в нашем случае в уши.

[shutoff]

ДедВячик. Результат "оченно даже ничего" это конкретно ни-че-го и ни-о-чём... Что ж у вас сплошное {вродь как... как нить... можт... торможу... кажись... чёта ну совсем трудно... торможу...} можт харэ уже бухать... и завязывайте с фразеологизмами, тут не Аншлаг... вашему возрасту петросянщина чести не делает.

[Ломатель]

Offтопик:

то они аудиодебилы

Вашему возрасту тоже чести не делает.

[shutoff]

DmitryN Результат будет. Всё давно просчитано, исследовано, измерено и в книжки записано. Не уже ли итак не понятно, если излучатели не когерентны то их суммарное излучение не когерентно (говоря языком оптики - "расфокусировано") просто не все производители выравнивают АЦ динов...
Взгляните например сюда https://sites.google.com/site/franci...aligner-les-hp тут французским по белому написано что не у всех коммерческих АС головки правильно выровнены и приводят в пример B&W 800D стоимостью 20000€.