Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

Наконец-то! Главное в инструменте - правильное использование, тогда преобразование "туда-обратно" получится успешным.

Дополнение ряда ?

[bukvarev]

Дополнение ряда ?

Дополнение нулями практикуют обычно.
Выбор интервала преобразования. И весовая обработка, если целиком не влезает.

[korolkov24]

Зачем схемы, все в одну строчку..

Так получается, что это нереализуемо в модели усилителя?

[Rova]

Offтопик:

Выбор интервала преобразования. И весовая обработка, если целиком не влезает.

Понятно. В свое время коррелировал между собой кардиокомплексы, то есть фурье обоим, перемножение и обратое преобразование произведению, получал корреляционную функцию. Проделывал туду обратно и отдельным кардиосигналам. На вид и по измерению QRS комплекса разницы не заметил, но специально ее и не искал. Поэтому сомнения оставались. Теперь определенность.

[bukvarev]

Так получается, что это нереализуемо в модели усилителя?

Почему же? Очень даже реализуемо. Если ФЧХ аппарата изрезана, даже чуть-чуть, усилитель будет дополнять сигнал шумом даже при независимости ФЧХ от усиливаемого сигнала. В усилителе же есть реактивные компоненты..

[Rova]

Так получается, что это нереализуемо в модели усилителя?

Это в более сложном виде есть даже в нашей модели.

[korolkov24]

Если ФЧХ аппарата изрезана

Но это будет коррелировано с сигналом.

[lazertok]

1. Как я понимаю это можно с генерировать из шума про модолировав его же своим шумом
2. если в результате этого есть помеха (у вас на вашем сигнале) - каков её уровень

[Rova]

Тут главный вывод, что есть такой(ие) типы искажений, которые слышны, но не видны на амплитудном спектре. Уже это принять будет шагом к осмыслению.

[korolkov24]

типы искажений, которые слышны но не видны на амплитудном спектре.

Так вот дело в том, что реальные фазовые искажения, как правило нелинейные, коррелированы с сигналом и отчётливо видны на спектре. К тому же, реально, нет никаких частотно зависимых переломов фаз.

Можно пропустить звук через реальную модель усилителя, с плохой фазовой характеристикой в микрокапе - только время жаль.

[lazertok]

которые слышны, но не видны

не принимаю - из области фантастики в измериловке
а если только ощущаем мозгом - то это уже другая область

[Rova]

Так вот дело в том, что реальные фазовые искажения, как правило нелинейные, коррелированы с сигналом и отчётливо видны на спектре. К тому же, реально, нет никаких частотно зависимых переломов фаз.

Некоррелированная пульсация по питанию, например (она у нас тоже заложена).
А дальше следует целый диапазон - от слабой видимости до чисто амплитудных проблем.
Если слышна и не вызывает удовольствия некоррелируемая модуляция, то как же скажется на звуке нелинейная фазовая модуляция от самого сигнала... А видна она будет не как гармоники 2, 3 идт. Кг будет молчать.

[_Сам_]

Если ФЧХ аппарата изрезана, даже чуть-чуть

с одной стороны 1.8 градуса кажется малой величиной. Даже на 100 Гц это всего 50 мкс. На 10 кГц вообще смешные 0.5 мкс. С другой стороны мне сложно представить, как должен быть устроен усилитель, чтобы 100 Гц он сдвигал на плюс 1 градус, 100.1 Гц - на минус 1 градус, а 100.2 Гц опять в плюс 1 градус. График ГВЗ у него будет очень весёлый.

[korolkov24]

Некоррелированная пульсация по питанию, например.

Видна на спектре и пренебрежительно мала.

[bukvarev]

Но это будет коррелировано с сигналом.

Да, но с увеличением длины окна и случайности фазовых искажений корреляция будет уменьшаться.

1. Как я понимаю это можно с генерировать из шума про модолировав его же своим шумом
2. если в результате этого есть помеха (у вас на вашем сигнале) - каков её уровень

1. Требуется комплексное сопряжение шума. У меня в модели такие строчки:

dfph = 2*ph_max * (rand(1, Nft2) - 0.5); % значения фаз
dfpm = (cos(dfph) + j*sin(dfph)).*; % поворачивающие множители


2. Мощность сигнала - "минус"23 дБ, мощность шума при фазовых искажениях +-18 градусов - "минус"38 дБ, длина фрагмента (окно) - 1мин 25 с.
С уменьшением длины окна мощность шума будет снижаться.

[Rova]

Видна на спектре и пренебрежительно мала.

При полной модуляции со всеми факторами отделить фазовую от амплитудной будет нереально, там будет каша суперпозиции из за тепловой, питания (с коррелированной и не коррелированной) модуляций. Туда перетечет и статическая нелинейность, и даже просто шум. В итоге там будет ничего не разглядеть - это должна быть юбка, величина которой будет зависеть от испытательного сигнала (амплитудно фазовая интермодуляция) и интервала измерения. Кг ничего не скажет и выделить составляющие фазовой модуляции будет невозможно.

Поэтому Евгений правильно сделал - он пошел от самого простого - некоррелируемой фазовой модуляции.

p.s. По сути то же проделал Nick-nack https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041927 только с гармоническим колебанием.

[lazertok]

могу предположить
что пропустив даже через идеальный усь такой сигнал (шумо подобный)
- ухо (мозг) выделит по огибающей, модуляцию НЧ

Offтопик:
Невольно стал участником случая.
- Приведу пример психо-акустической адаптации мозга.
коротко:
1. сделал ревер для ребят музыкантов на Нота-303 - добавил головку воспроизведения без фильтра-пробки.
2. Всё работало как надо с эхом. Через 4 часа работы и под воздействием этого агрегата - эхо перестало быть слышным /заметным.
Под утро в 5 часов, пошли спать.
На лекции, когда препод стал читать в полной тишине, все участники (6 человек) услышали ЭХО !!!
Обалдели!!!
После обеда - эта вича пропала по слуху.
Вывод:
Под воздействием перезаписи и отсутствия фильтра-пробки, в сигнал попадало ВЧ подмагничивание...
- ну остальное работа мозга.
Есть ещё пример с перевёрнутым изображением в очках.
Так что с мозгом шутки плохи!!!

[оператор]

Да, но с увеличением длины окна и случайности фазовых искажений корреляция будет уменьшаться.



1. Требуется комплексное сопряжение шума. У меня в модели такие строчки:

dfph = 2*ph_max * (rand(1, Nft2) - 0.5); % значения фаз
dfpm = (cos(dfph) + j*sin(dfph)).*; % поворачивающие множители


2. Мощность сигнала - "минус"23 дБ, мощность шума при фазовых искажениях +-18 градусов - "минус"38 дБ, длина фрагмента (окно) - 1мин 25 с.
С уменьшением длины окна мощность шума будет снижаться.

Интересно, все это можно обобщить и вывести в конкретные практические требования к схемотехнике и технологии наших усилителей.
Или это облачные рассуждения не имеющие реального применения?

[Audiomaniac]

Я проводил опыты с шириной юбки син.сигнала при прохождении через усилитель. С окном FFT 1млн. точек никакого уширения увидеть не удалось. А вот разницу между Д-С и R-2R ЦАП сразу видно, даже с 262к
точек, разницу между разными по качеству такт.генами тоже.

В общем, это тоже не то.

[Rova]

Интересно, все это можно обобщить и вывести в конкретные практические требования к схемотехнике и технологии наших усилителей.
Или это облачные рассуждения не имеющие реального применения?

Эксперимент едва начался, когда исследуются все аспекты (коррелируемая, некоррелируемая, нелинейно коррелируемая и т д) и сделана приблизительная модель усилителя (хотя бы ранее оговоренная https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041563), отсмотрена и отслушана, вот только тогда будут выводы с рекомендациями.
Но, слава Богу, процесс пошел.