Цифровой программный кроссовер

[emaster]

Господа! Представляю вам свою разработку. Изначально это была консольная программа-кроссовер, которую я сделал для использования с НЧ акустикой требовательной к фильтрации сигнала (tapped horn). А недавно у программы появился графический интерфейс к консольной части и я решил, что возможно мой кроссовер будет полезен кому-то ещё.

Программа делает из компьютера с одной или несколькими звуковыми картами аналог «железного» цифрового кроссовера, обрабатывая сигнал со входов звуковых карт в реальном времени и выдавая его на выходы. Причём число выходов обычно больше чем число входов.
Аналогичный компонент для foobar – всем известный xover. Есть ещё некоторые vst плагины, которые можно вставить в vst host, есть драйверы kxProject в которых можно (наверное, не пробовал) сделать кроссовер прямо во внутреннем dsp карты. Но объединяет все эти способы одно — каждый пользователь настраивает окружение (т.е. весь набор программ) в котором работают эти плагины практически с нуля. В моей программе настройка и запуск кроссовера делаются гораздо проще.

В текущей версии доступны следующие возможности:

- вся обработка производится в 64-bit floating point
- доступны семейства фильтров IIR: chebyshev, butterworth, elliptic, legendre
- доступен FIR фильтр
- доступны типы фильтров lowpass, highpass, bandpass, bandstop
- регулировка усиления на входе и на выходе канала
- настраиваемая задержка в каждом канале
- компрессор динамического диапазона
- возможность работы с несколькими звуковыми картами одновременно (но без перенаправления звука с одной звуковой карты на другую — разбегутся тактовые генераторы)

Программа состоит из двух компонентов — composer и launcher. В composer-e пользователем определяется конфигурация кроссовера, выбираются устройства-источники и устройства-получатели. После чего конфигурация сохраняется и запускается в launcher-e. Сейчас у launcher-a минимальный функционал — запуск конфигурации, отображение уровней сигнала и отладочная консоль.

Текущая версия использует DirectSound через интерфейс BASS, с задержкой сигнала вход-выход около 500 мс. Есть asio версия, в которой задержка определяется возможностями оборудования — менее 20 мс для драйвера asio4all и менее 10 мс для audigy2. Asio версия в перспективе планируется как коммерческая, поэтому в открытом доступе её нет. Но я готов отправить её некоторому количеству пользователей в обмен на тестирование и информирование меня об успехах в её использовании.
Самым активным тестировщикам могу обещать полную asio версию после её релиза.

Контактный e-mail: info@dephonica.com
Сайт программы: http://dephonica.com/
Размер дистрибутива — 1.1 Мб. Программе для запуска необходим установленный в системе .NET framework 4. Если его нет, при запуске будет предложение скачать его с сайта Microsoft или с сайта программы.

Текущая версия живёт в надежде на бета-тестирование, супер надёжностью и функционалом пока не наделена, но по моему опыту вполне работоспособна. Поэтому буду рад вашим отзывам, комментариям и опыту использования.

Видео канал dePhonica: http://www.youtube.com/user/dephonica/videos

[bondar100]

А зачем вам конволюция, если можно в Дефонике крутить АЧХ и ФЧХ любого канала? Мало этого, можно сделать коррекцию ФЧХ всего сигнала перед раскладкой на фильтры.

Честно не знаю, что такое дефоник и чем он лучше/хуже конволюции. Что-то поиском у меня нашелся только какой-то "шумовой дефоник". В дефонике применяется фильтрация КИХ? Это дешевле, чем решение на Атоме и внешней карте? Ну, и опять же, мне нравятся звучание фильтров Невье-Тили. К тому же, у них нет временных артефактов (искажений). Если дадите ссылку на дефоник - спасибо.

---------- Сообщение добавлено 19.04 ---------- Предыдущее сообщение было 19.01 ----------

Какой маркетологический бред вы написали.

??? Не очень вежливо. И непонятно, причем тут маркетинг?

Вместо того, чтобы упражняться в софистике, разберитесь с мылом и прочими искажениями в системе. Другого пути я не вижу.

Не поверю, что Вы слышали мои системы. Те 50-60 человек (или даже больше), что их слышали, такого о их звучании никогда не написали бы.

[gagarin77]

??? Не очень вежливо. И непонятно, причем тут маркетинг.

Не поверю, что Вы слышали мои системы. Те 50-60 человек, что их слышали, такого о их звучании никогда не писали бы.

Где невежливо? Сделайте заявку на патент, откройте производство своей акустики. И мы увидим действительные ваши успехи в аудио, а не дешевый пиар и манипулирование высказываниями других людей. И пусть эти ваши 50-60 человек купят вашу акустику и каждый пригласит еще 50-60 человек на прослушивание. И всё равно этого будет мало, чтобы поставить себя в один ряд с разработчиками Адам-аудио, мониторы которых стоят абсолютно во всех приличных студиях за редким исключением. А пока вашим словам грош цена в базарный день.

[Карта]

Получается а итоге так, добавляю 6 каналов, из них 2 с бандпасс фильтром, дефоника сразу переключается на FFT FIR, если востроизведение остановить, и перезагрузить ядро, то при включении воспроизведения включается STR FIR на всех каналах, загрузка ЦПУ скачет до 60%, и через некоторое время дефоника включает FFT FIR. Без перезагрузки ядра, дефоника не переключится на STR FIR даже если отключить часть каналов.

Насколько удобнее было бы резать офф-лайн.

[bondar100]

И мы увидим действительные ваши успехи в аудио

Мне-то это зачем сдалось?

[gagarin77]

Мне-то это зачем сдалось? Что бы Вы увидели мои досиижения? Вы и вправду чситаете, что это хоть что-то для меня может значить?

Вы на прошлой странице умничали и пиарили свои колонки, ставя под сомнения инженерные способности серьезного разработчика дорогих студийных мониторов с мировым именем. А как до дела дошло, то теперь сливаетесь. Так и скажите прямо, что зашли попиарить себя-любимого, а необходимым минимальным объемом знаний чтобы сделать что-нибудь конкурентоспособное не обладаете. И всё сразу встанет на свои места.

[bondar100]

не дешевый пиар и манипулирование высказываниями других людей

У Вас паранойя. Что я пиарю??? Какую марку или бренд??? Что в вашем воспаленном мозгу по этому поводу родилось?

И ответьте, где именно маркетинг в моем посте?

[dee-jan]

Честно не знаю, что такое дефоник и чем он лучше/хуже конволюции. Что-то поиском у меня нашелся только какой-то "шумовой дефоник". В дефонике применяется фильтрация КИХ? Это дешевле, чем решение на Атоме и внешней карте? Ну, и опять же, мне нравятся звучание фильтров Невье-Тили. К тому же, у них нет временных артефактов (искажений). Если дадите ссылку на дефоник - спасибо.

Дефоника - это то, что мы обсуждаем в этой теме. FIR кросс, без импульсов. Прямая настройка, что гораздо оперативнее изготовления импульсов в rephase.

[bondar100]

Так и скажите прямо, что зашли попиарить себя-любимого

Что именно попиарить? Просто себя? Ник бондар100??? Напишите, что именно я пиарю? Невозможно пиарить ничего.
Хорошо, вы правы - я пропиарил себя за счет это темы. Теперь я себя успешно продам и заработаю $100к и даже больше. Как именно - пусть ваш больной мозг сам придумает. Детский сад какой-то.

---------- Сообщение добавлено 20.09 ---------- Предыдущее сообщение было 20.03 ----------

Где невежливо?

Везде. Невежливо даже игнорировать заданные вам вопросы. Тон разговора подростка.

Вы на прошлой странице умничали

Нет, вы на прошлой странице рассказали про звучание моих колонок. Теперь я понимаю, что вы их действительно могли слышать. В медицине есть для этого явления отдельный термин.

---------- Сообщение добавлено 20.11 ---------- Предыдущее сообщение было 20.09 ----------

необходимым минимальным объемом знаний чтобы сделать что-нибудь конкурентоспособное не обладаете

Все-то вы обо мне уже знаете))) Давайте закончим эту дискуссию. Считайте, что я себя пропиарил, продал и немало заработал.

[gagarin77]

У Вас паранойя. Что я пиарю??? Какую марку или бренд??? Что в вашем воспаленном мозгу по этому поводу родилось?

И ответьте, где именно маркетинг в моем посте?

А что вы можете пиарить, если ни марки, ни бренда, ни патента, ни приличного монитора собственной разработки у вас нет? Только себя-любимого и пиарите. У главного инженера Адам-аудио проблемы в развитии, у меня паранойя... А у вас - заурядная Мания Величия. А всё от обычной лени и нежелания нормально настроить компьютер и почистить его от вирусов и троянов накопившихся в системе.

[emaster]

Хочу уточнить, что тестируемая сейчас версия - это не то, что в шапке темы, а отдельная разработка с нуля. Ваши вопросы относятся к устаревшей и больше не поддерживаемой программе. Как только тестируемая версия станет публичной, я заведу для неё отдельную тему.

У меня вопросы.
1. Не планируете ли сделать возможность загружать импульс ФИР-фильтра из текстового файла?

Скорее всего в следующей (после тестируемой) версии будет такая возможность. Так-же, как и загрузка из wav файла. В результате такой загрузки в канале будут создаваться два эквалайзера (АЧХ EQ и ФЧХ EQ) с характеристиками, полученными из загруженного импульсного отклика.

Я бы хотел использовать фир-фильтры определенной формы, да еще и с коррекцией ФЧХ в каждой полосе.

В тестируемой версии уже есть ФЧХ эквалайзер.

2. Не очень понятно из описания, есть ли возможность одновременно получать поток из двух или более источников. Я имею в виду следующее, мне надо брать звук с АЦП (аналоговые входы карты) и SPDIF - вроде бы эти входы в драйверах звуковых карт могут обозначаться по-разному. То есть мне надо, чтобы сигнал воспринимался с любого входа без дополнительных перенастроек программы. Возможно достаточно постоянного суммирования всех возможных входов?

Этот вопрос актуален только для старой версии (в новой пока нет возможности использовать в качестве источника вход ЗК). Если в ЗК есть ASIO входы отдельно для каждого физического входа, то объединить их не получится. Если один ASIO вход на все физические входы, то коммутация нескольких источников обычно возможна силами микшера ЗК.

[bondar100]

Дефоника - это то, что мы обсуждаем в этой теме. FIR кросс, без импульсов. Прямая настройка, что гораздо оперативнее изготовления импульсов в rephase.

А... понятно. То есть возможно, подгружать импульсы возможности может и не быть... Я их не в Rephse делаю, но это не так важно. Как я помню, в Рефазе разрядность фильтра 32 бита?
Мне нравятся фильтры пологие в двух октавах в зоне совместного звучания (например, с наклоном около 12 Дб/окт), а потом более крутой спад (практи. Временные искажения (предзвон/послезвон) при этом почти не проявляются.
В Дефонике так не сделать?
В импульсной форме можно совмещать АЧХ АО-ДГ со спадом фильтра - то есть по акустическим измерениям делать хорошие стыки полос. А в Дефонике такое можно как-то осуществить? (может есть какие-то инструменты для этого?)

[emaster]

Emaster!
1.У меня на системе с Core I5(2500K) STR FIT отключается если задействовано 4-5 каналов(при 4х каналах ЦПУ грузится процентов на 20, +/-),

Ок, запросов на эту возможность много. Сделаю пункт в меню "Forced core engine" с выбором FIR FFT или Straight FIR.
Но при этом внезапная загрузка процессора сторонними приложениями будет вызывать "выпадение" звука при использовании Straight FIR - это будет уже на совести пользователя, выбравшего этот пункт.

2. Если количество каналов обратно убавить до например 4х, то STR FIR включается только после перезапуска ядра.

Ядро максимально осторожничает с использованием процессора - так задумано.

3. Может актуально будет чтоб окно состояния кроссовера не закрывалось при переключении на другие окна? и при ковырянии в окне конфига кросса.

Ок, будет кнопка.

[bondar100]

коммутация нескольких источников обычно возможна силами микшера ЗК.

Микшер ЗК - это в смысле драйвер или он в железе?
Под какие ОС будут версии? Как я понял, пока есть только под WIN?

[emaster]

стоит ли оно того чтоб заморачиваться вообще, на что-то же уходит столько ресурсов)?

Вот здесь кратко объяснял отличия FFT FIR и Straight FIR.
Если ещё короче, то семпл на выходе Straight FIR фильтра с 3 taps считается вот так:

output = k1*(input) + k2*(input-1) + k3*(input-2)
где output - выходной (уже отфильтрованный) семпл (которых 48000 / 96000 / 192000 и т.д. в секунду)
input / input-1 / input-2 - текущий, предыдущий и пред-предыдущий входной (исходный) семпл.
k1 / k2 / k3 - коэффициенты фильтра (также известные как ядро фильтра или импульсный отклик)

Несложно представить, что если все коэффициенты в формуле имеют разрядность 64 бит, то результат на выходе фильтра идеально точный без всяких скидок. Так как в формуле только умножение и сложение - ошибке взяться негде.
Но, с другой стороны, при увеличении длины фильтра (taps), возрастает и вычислительная сложность - для вычисления каждого семпла (свертки) приходится делать taps умножений и сложений. Отсюда и нагрузка не процессор.

FFT FIR использует FFT для аналогичной операции, что многократно увеличивает скорость свёртки. Здесь тоже вычисления с точностью 64 бит, но "тракт" получается длиннее - за счёт 2-х преобразований FFT. Стоит или не стоит переплачивать мощностью процессора за короткий тракт - каждый решает сам.

---------- Сообщение добавлено 20.53 ---------- Предыдущее сообщение было 20.45 ----------

Микшер ЗК - это в смысле драйвер или он в железе?

На линейке Audigy - в железе. Как я представляю, она не единственная такая.

Под какие ОС будут версии? Как я понял, пока есть только под WIN?

Пока фокусируюсь только на windows - на все платформы просто нет ресурсов.

[Alex]

Нарезать себе фонотеку.

[Карта]

Нормально

Хуже другое - чтобы поиграть с сабжем, надыть идти за Audigy RX (КЦ), к примеру, и выбросить все гравицапы.

[gagarin77]

Вот именно, вся бредовость с такой фильтрацией и всплывёт и ничего себе доказывать уже будет не нужно, неделями отстраивая КИХ-фильтры тихо сам с собой. Просто запустил обычный стерео-файл той же записи на нормальном плеере и с обычными колонками и сравнил. А вдруг лучше заиграет? Если нарезать, то будет играть как обычный многоканальный аудио. На блюреях же выпускают концерты с многоканальным звуком в хай-рез. Это будет абсолютно аналогичное решение, только для стерео-прослушивания. Хоть не стыдно будет за результат в глазах друзей и близких.

[Карта]

Пока фокусируюсь только на windows

Если порезать ДО, и на линукс-платформе можно буит слушать...
Со всяким там АР-линукс etc.

[bondar100]

Если порезать ДО

Что такое ДО?

[Карта]

ДО прослушивания.
То есть, обработка не в RT.