Окраска звука операционниками.

[anli]

Offтопик:

Есть хороший принцип: из нескольких возможных объяснений обычно правильно самое простое.

Когда ни хрена не понимаешь, а учиться лень, этот принцип удобен. Только этим удобством и хорош. Это я не по отношению к кому-то, а про принцип.

[funny the rat]

Если я вдруг начинаю слышать разницу после того как увижу лого

Нейропсиxология утверждает что это может быть не так, вот что и любопытно

[ИГВИН]

Если я вдруг начинаю слышать разницу после того как увижу лого, то скорее всего это не из-за мистического воздействия картинки на слух, а чистое самовнушение.
AKA placebo effect.

1. Кто-то заставляет смотреть?
В конечном счёте всё делается для ушей.
Если всё время внушать себе, что всё воспринимаемое ушами есть самовнушение - приходим в логический тупик.
А если взглянуть на этот лабиринт сверху, то видно, что есть лучшие и худшие по звуку изделия. Разве нет?

2. Вообще напоминает принцип Гейзенберга: чтобы зафиксировать результат, нужно потратить энергию (посмотреть), а посмотрев - влияем на результат
Вопросик в тему упрощения всего и вся: как создавались на заре аудиоцивилизации хорошо звучащие изделия, без тотальных измерений?
(случайно и прыщ не вскочит )

[Djemshut]

Напряжения, тока. Если сигнал не DC, а переменный ток/напряжение, то он при смене полярности переходит через ноль.

я коненчно извиняюсь, но это же полная чушь.
Нет нулевого состояния у носителей заряда- они там "летают" с одинаковой скоростью, течет ток в проводнике или нет- им пофиг. Ток в проводнике- это суммарный вектор движения носителей заряда. Если кто то думает что в проводке все электроны бегут от минуса к плюсу то он глубоко заблуждается. А если такое произойдет- это будет не проводок а сгусток плазмы.
А по Игвину получается, что электрон, образно говоря, лежит на столе и для того чтобы его сдвинуть нужно приложить какое то отличное от нуля начальное усилие. Это было бы верно, если бы носители заряда действительно "лежали на столе". Но они не лежат и силы трения там нет (есть взаимодействие частиц, ближнее и дальнее, но это другая опера) - в проводнике, если смотреть на атомарном уровне пустоты гораздо больше чем в космосе.
Вот весьма упрощенно траектория движения единичного электрона. Чем больше ЭДС- тем больше растягивается пружинка. Когда ЭДС нет- пружинка становится колечком. Где там переход через 0 ???

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение в 08:54 ----------

anli, а фильтр правильный, замена идиотских л-падов на просто сопротивления или перед фильтрами или, что мне понравилось больше - перед самими головками дает совершенно другой уровень звучания АС. Плюс импеданс получается более чем приятный для усилителя.

[ИГВИН]

Offтопик:

А по Игвину

в интертрепации Алекса... "получается". Я ж говорю - Рабинович напел.

Djemshut! Я только попытался вербализовать те ощущения, которые возникают при сравнении качественного кабеля из проводников в изоляции - с некачественным.
Когда в худшем тихие звуки и послезвучия подрезаются...
И связал это с воздействием диэлектрических потерь и абсорбции в диэлектрике. Которые взаимодействуют с сигналом в области его перехода через нуль.
Или когда сигнал очень мал.

И всё это я считаю не фактом (факт только в том, что тихие окончания звука "пропадают"), а попыткой хоть как-то объяснить то, что мы слышим.
Всё это глубоко похере заболтано в ветке "О проводочках".
Не вижу причин возвращаться, эффекты можно обсуждать лишь с теми, кто их слышал, а не с теми, кто уверен "камни с неба падать не могут".
Dixi.

[Борисыч44]

Не надоело ещё?
Деление на тупо/остроконечников, видимо, находится в природе человеческой психики , и присутствует в любой сфере деятельности (лишь бы она была). Искать "философский камень" начали давно - результат на лице....
Давно пора ветку в отстой.

[ИГВИН]

Offтопик:
Опыт воспроизводим при соответствующих условиях. Безусловных нет.
Техника имеет свойство маскировки.
Пока Легенгук линзы не отшлифовал - он ничего не видел. Шлифуйте линзы.

Давно пора ветку в отстой.

Да вот всё непонятное в отстой и спускаем.
Многие вещи недоступны людям не потому, что непонятны, а потому, что не входят в круг их понятий.

[Борисыч44]

Да вот всё непонятное в отстой и спускаем.

Да что тут непонятного - у кого "чувственное восприятие" тот на уши упирает, кто анализирует тому приборы нужны, и они никогда не договорятся (могут конечно переходить из одного лагеря в другой, но нельзя быть немного беременным ), а по сути "вода в ступе" все форумы этим забиты - читать времени жалко...

[Djemshut]

И связал это с воздействием диэлектрических потерь и абсорбции в диэлектрике. Которые взаимодействуют с сигналом в области его перехода через нуль.
Или когда сигнал очень мал.

Вот если бы ты убрал выделенное жирным тогда твои предположения могли бы быть поводом для дискуссии...

[Alex]

1. Кто-то заставляет смотреть?

Как "кто"? Сами же себя и заставляют -= иначе как же определить разницу в звучании разных проводочков? пока не увидишь - не узнаешь.

2. Вообще напоминает принцип Гейзенберга: чтобы зафиксировать результат, нужно потратить энергию (посмотреть), а посмотрев - влияем на результат

Ты очень правильно поставить смайлик в конце своего предложения!
Поскольку то что ты написал к принципу неопределенности имеет только одно отношение:

Принцип неопределённости часто неправильно понимается или приводится в популярной прессе. Одна частая неправильная формулировка в том, что наблюдение события изменяет само событие.

Вот примерно также радиолюбители и об электричестве/электронике/звуке рассуждают

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

я коненчно извиняюсь, но это же полная чушь.

Это не ко мне, это к ИГВИНУ

[ИГВИН]

Offтопик:

Вот если бы ты убрал выделенное жирным тогда твои предположения могли бы быть поводом для дискуссии...

Привет, ну убери моё, выдвини своё предположение. Куда деваются хвостики у звуков. В усилителях, в ОУ, в проводах...
Отчего звук упрощается.
Хотя Борисыч прав - вода в ступе.

сделано настоящими специалистами...

Титаник...

Опыт воспроизводим при соответствующих условиях. Безусловных нет.

[anli]

Offтопик:

Отчего звук упрощается.

От "джиттера" АХ, при котором как раз и происходит потеря информации.

[ИГВИН]

нету у меня возможностей для постановки корректного опыта

Из этого не следует, что все опыты некорректны?

От "джиттера" АХ, при котором как раз и происходит потеря информации.

В усилителях и ОУ возможно что да. Откуда в проводах?
(Сегодня был очень длительный тест, много техники посравнивали. Щас просто башка не варит, да и спорить неохота. Я про некорректность и проводочки. Насчет джиттера АХ пока не знаю.)

[anli]

Offтопик:

В усилителях и ОУ возможно что да. Откуда в проводах?

Ну ты же догадываешься, что вопрос сильно не по адресу

[alexf52]

Поскольку шансов на обсуждение по делу не много, поделюсь прочитаным на просторах интернета много лет назад.

Вопрос: почему в ламповых усилителях обычно положительные провода красные, а отрицательные - черные?

Ответ: положительное электричество лучше течет в красных проводах, а отрицательное - в черных. (Связано со спектром поглащения).А в транзистрорных усилителях в виде компромиса красят проводники зеленым. Поэтому транзисторы и не звучат так как лампы.

Да нет же! Просто в транзисторах нет накала и там темно. Электроны в темноте сталкиваются и возникает деградация сигнала.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Если всё время внушать себе, что всё воспринимаемое ушами есть самовнушение

Как раз воспринимаемое только ушами обычно называется звуком. А если это восприятие меняется от априорного знания что именно слушается, то таки да - самовнушение, согласно моему (и не только) глубокому убеждению.

Впрочем моя точка зрения Вам известна, а мне - Ваша.

[korolkov24]

В усилителях и ОУ возможно что да. Откуда в проводах?

Да нет там никакой потери хвостиков.
Игорь, а почему ни кто не допускает мысли, что хвостики могут теряться в нашем слуховом аппарате?
Провода значит могут терять, а ухи, сделанные из мяса - не могут.

[ИГВИН]

Offтопик:
gross!
Мы можем думать по разному, от этого у меня звук не станет хуже. И те тонкости звука, которые для меня имеют значение, для вас не приобретут его.
Видимо так.
Поэтому - конечно согласен!

Вопрос: почему в ламповых усилителях обычно положительные провода красные, а отрицательные - черные?

Ответ: положительное электричество лучше течет в красных проводах, а отрицательное - в черных. (Связано со спектром поглащения).А в транзистрорных усилителях в виде компромиса красят проводники зеленым. Поэтому транзисторы и не звучат так как лампы.

Да нет же! Просто в транзисторах нет накала и там темно. Электроны в темноте сталкиваются и возникает деградация сигнала.

Спасибо, улыбнуло

Offтопик:
Таких перлов можно набрать тонны ПО ЛЮБОМУ поводу. То есть вокруг любого дела, стоящего внимания, крутятся шутники, юродивые, неофиты, идейные противники и сторонники и т.д.
Они спорят, не соглашаются, почти никогда не переходят из лагеря в лагерь (хотя из анти- в шнурковщики встречаются переходы), а жизнь тем временем идёт.
В данном споре на страницах интернета не родится истина. Только при живом общении, под влиянием фактов, можно изменить свою т.з.
По этой заезженной проблеме, чтобы не повторяться, я собрал некоторые условия тут.
Чес-слово, уже неинтересна эта полемика.

[Audiomaniac]

audio diffmaker выведет всех на чистую воду

Записываем файл с любимым шнурком, потом перетыкиваем на нелюбимый и снова записываем, вычитаем - есть ли что-то в остатке? Если нет, то разница между любимым и нелюбимым шнурком была лишь в самовнушении, как это ни печально признавать..

[ИГВИН]

О! Так это что означает? Что нет никаких "фактов"?

Это означает, что...

слуховые впечатления конкретного слушателя, полученные таким способом верны НЕ (врезка моя - игвин) ТОЛЬКО для него...

...но и для рядом сидящего и слушающего то же самое.
А человек, которого рядом не было, может фантазировать про чужие фантазии

gross, когда четыре независимых человека, взрослых и неглупых, неэкзальтированных и достаточно скептически настроенных, причем один из них женщина (а им пофиг железки, но не звук), сходятся во мнениях, слушая и вместе, и независимо поодиночке, то мнение этих людей имеет имеет значение.
Но вы можете игнорировать чьё угодно мнение, правда трудно понять, на каком основании.

[Alex]

gross, когда четыре независимых человека, взрослых и неглупых, неэкзальтированных и достаточно скептически настроенных, причем один из них женщина (а им пофиг железки, но не звук), сходятся во мнениях, слушая и вместе, и независимо поодиночке, то мнение этих людей имеет имеет значение.

А когда десяток представителей шнуркового проффсоюза, не могут отличить свой собственный супер шнурок от обычного медного провода, не зная что сейчас включено, это какое имеет "значение" ?