Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[ТОХЫЧ]

Господа пролистал весь форум нашол две схемы на импорте подскажите по какои собирать
1-Леонид выкладывал как возможный вариант выход на 1943-5200
2-Схема с предложенными изменениями тоже 1943-5200
Кто по какой собирал

[MikeF]

Интересное решение у Торреса в его ЗЕНе (можно на его сайте посмотреть). Радиаторы образуют трубу. Ребра внутрь и вентилятор гонит воздух в трубе. А там сотни ватт нужно рассеять. Вентиляторы у него крутые правда, промышленные... Труба скорее всего шум гасит, стенки там толстые и труба прямая.

обычное решение когда нужно рассеять большое количество тепла, такие тоннели стоят во многих эстрадниках, сам так делал; но у них есть недостаток - приличная разница температур на входе и выходе из тоннеля

[Анатолий_В]

но у них есть недостаток - приличная разница температур на входе и выходе из тоннеля

А чем это грозит? Если каналы расположить с двух сторон трубы, то условия охлаждения каналов будут одинаковы. Транзисторы плеч можно практически вплотную расположить. И можно их расположить перпендикулярно каналу (один снизу, другой сверху).

[MikeF]

Для домашнего усилителя я думаю это вообще непринципиально. Разница температур приводит к разной температуре плеч или транзисторов в плече (как смонтировать )

[Л. Зуев]

Вынести интегратор в сторону?

Базовые цепи VT1, VT2 вообще лучше подальше от всего остального расположить для уменьшения наводок и паразитной емкости на входе.

Леонид, к сожалению из-за защиты тут нельзя навесить приличных кондеров на выводы выходников Тем большее внимание нужно уделить БП. Или я не прав?

Защиту можно другую сделать, а БП должен быть хорошим в любом случае.

Кстати ESL накопителей как может повлиять на ВЧ? На платах же стоят везде пленочные кондеры. Я считал на ВЧ они работают, а что там в питание уже не важно. Контур по ВЧ замыкается ведь на этих пленочниках.

Да, пленка в выходном каскаде работает на ВЧ, но накопители все равно лучше с малой ESL использовать для получения более гладкой АЧХ импеданса цепей питания и уменьшения амплитуды высокочастотных составляющих пульсаций.

Л. Зуев добавил 25.05.2006 в 14:01

Господа пролистал весь форум нашол две схемы на импорте подскажите по какои собирать

Я только эту схему выкладывал: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=329

[ТОХЫЧ]

Я только эту схему выкладывал: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=329

А эта схема проверена или есть что другое

[Canonofil]

Проверена, мин нет

[ТОХЫЧ]

Canonofil А сам то по ней собирал
Я тут посмотрел все выходные каскады на отдельной плате делают а можно все на одной как в упрщенном от ВП

[Л. Зуев]

Я тут посмотрел все выходные каскады на отдельной плате делают а можно все на одной как в упрщенном от ВП

Можно.

[puhlo]

Всем здравствуйте!

Наконец-то у меня получилось погонять изделие хоть каким-то меандром. Генератор собрал на К561ЛА7, но для получения более-менее приличной формы пришлось задействовать два элемента как повторители. От генератора до усил. - 30 см телефонной лапши, землю подпаял на О1, рядом с сигнальным пров.. Никакие штатные соединения не убирал. АС от усилителя не отключал - чего ей сделается?
Выкладываю фотки. Щуп осцилл. с ослаблением 10/1.

generator_init - меандр с невключенным усилителем (на базах вх. тр-ров), частота 52 кГц.
amp_in1 - там же, усилитель включен, коррекция штатная.
amp_out1 - реакция на выходе усил. при amp_in1 на входе.
Выброс большой, поставил в цепь ОС 10пик вместо 5,1пик (только 1 конденсатор).
amp_in2 - входной сигнал с переделанной коррекцией.
amp_out2 - соответственно вых. сигнал.
Нормально? Вопрос такой - почему в цепи ОС применены 2 резистора и им последовательно 2 конденсатора? Леонид, почему Вы рекомендуете ставить конденсаторы одинаковой емкости? И форма выбросов не такая, как у Вас, почему-то у меня верхушки сглажены.

Загнал усил. в ограничение.
restrict_l - картина работы в ограничении левого канала.
restrict_r - правый канал.
Что имеем: скорость нарастания порядка 150В/мкс - ниже заявленной, но, возможно, из-за неидеальности исходного меандра. Посмотрел на сделанный накануне снимок, там получается почти 300В/мкс (выход генератора подключал по другому, вообще без резисторов кажется).
В обоих каналах на фронтах дефект - ступенька и выбросы. Понятно, что в таком режиме (на входе меандр +/-6В ограничен только защитными диодами ус-ля) сей дефект имеет право быть, но почему не посередине? Это ведь точно ограничение - +/-28В, на хх там около 33В.

В целом вроде все нормально, возбуждения нет. Не знаю, существенны ли поставленные вопросы.
Пытался сравнить каналы с разной коррекцией на слух. Вроде с подправленной лучше, как-то строже ВЧ играет, но, возможно, это самовнушение.

[puhlo]

Господа пролистал весь форум нашол две схемы на импорте подскажите по какои собирать
1-Леонид выкладывал как возможный вариант выход на 1943-5200
2-Схема с предложенными изменениями тоже 1943-5200
Кто по какой собирал

Я собирал как раз по такой. Результат - сообщением выше.

[Л. Зуев]

amp_in1 - там же, усилитель включен, коррекция штатная.
amp_out1 - реакция на выходе усил. при amp_in1 на входе.
Выброс большой, поставил в цепь ОС 10пик вместо 5,1пик (только 1 конденсатор).
amp_in2 - входной сигнал с переделанной коррекцией.
amp_out2 - соответственно вых. сигнал.

Большой выброс может быть из-за повышенной емкости на землю с выхода УН или из суммирующей точки. Могут быть виноваты в этом и паразитные емкости цепей с выхода генератора на вход усилителя.

Форму входного сигнала лучше смотреть не на базах VT1, VT2, а на их эмиттерах для исключения влияния входной емкости осциллографа. В принципе, вид сигнала на входе нормальный, насколько это видно на экране цифрового осциллографа.

Вопрос такой - почему в цепи ОС применены 2 резистора и им последовательно 2 конденсатора? Леонид, почему Вы рекомендуете ставить конденсаторы одинаковой емкости?

Я просто разделил цепь ООС на две последовательные RC-цепочки для уменьшения паразитной емкости. Если емкость конденсаторов немного разная, то в этом нет ничего страшного. Главное - их общая емкость.

И форма выбросов не такая, как у Вас, почему-то у меня верхушки сглажены.

Форма сигнала нормальная, но выброс великоват.

Загнал усил. в ограничение.
restrict_l - картина работы в ограничении левого канала.
restrict_r - правый канал.
Что имеем: скорость нарастания порядка 150В/мкс - ниже заявленной, но, возможно, из-за неидеальности исходного меандра. Посмотрел на сделанный накануне снимок, там получается почти 300В/мкс (выход генератора подключал по другому, вообще без резисторов кажется).
В обоих каналах на фронтах дефект - ступенька и выбросы. Понятно, что в таком режиме (на входе меандр +/-6В ограничен только защитными диодами ус-ля) сей дефект имеет право быть, но почему не посередине? Это ведь точно ограничение - +/-28В, на хх там около 33В.

Ступенька - это переходный процесс в момент включения ООС. После этого скорость нарастания ограничивается конденсаторами в цепи обратной связи. При увеличении амплитуды сигнала на входе ступенька должна перемещаться от начала фронта к концу, а скорость - увеличиваться.

Пытался сравнить каналы с разной коррекцией на слух. Вроде с подправленной лучше, как-то строже ВЧ играет, но, возможно, это самовнушение.

Там глубина ООС на ВЧ больше.

[puhlo]

Форма сигнала нормальная, но выброс великоват.
Ступенька - это переходный процесс в момент включения ООС. После этого скорость нарастания ограничивается конденсаторами в цепи обратной связи. При увеличении амплитуды сигнала на входе ступенька должна перемещаться от начала фронта к концу, а скорость - увеличиваться.

Здравствуйте, Леонид.

А с подправленной коррекцией реакция усил. по Вашему нормальная? Или я немного переборщил? Да вроде не возбудился, думаю нормально...
Про ступеньку понял.

Там глубина ООС на ВЧ больше.

Это понятно, только ведь такие ВЧ уже вроде не должно быть слышно...

[Л. Зуев]

А с подправленной коррекцией реакция усил. по Вашему нормальная? Или я немного переборщил?

Илья, здравствуйте.

Вид переходного процесса нормальный, но хорошо бы все-таки найти причину больших выбросов.

Конденсаторы в цепи ООС можно увеличивать и дальше до тех пор, пока будет позволять устойчивость.

Это понятно, только ведь такие ВЧ уже вроде не должно быть слышно...

Могут быть слышны комбинационные составляющие.

[puhlo]

Вид переходного процесса нормальный, но хорошо бы все-таки найти причину больших выбросов.

Могу предположить что это паразитная емкость термокомпенсатора на землю. На фото видно, как он у меня расположен. Расстояние до прижимной пластины вых. тр-ров - 2-3мм до текстолита, до пайки меньше. Плюс сам термодатчик вставлен по самые ножки в несквозное отверстие радиатора.

Постараюсь завтра проверить: вывинчу его и посмотрю на выброс. Мерить такую емкость мне все равно нечем.

[Анатолий_В]

Выброс большой, поставил в цепь ОС 10пик вместо 5,1пик (только 1 конденсатор).

Вместо одного 10пФ, а второй оставили? Или вместо двух один 10пФ. Но два последовательно включенных ведь всего 2.5 давали. Уточните пожалуйста как включены кондеры ООС.

С большим удовольствием разглядываю графики и сравниваю с данными моделирования. С неменьшим удовольствием разглядываю сам аппарат.

Я когда экспериментировал с другим усилителем, то мне наоборот показалось, что звучание улучшалось при уменьшении емкостей в ООС. Как бы появлялась большая прозрачность. Я расширял полосу того усилителя и одновременно уменьшал емкость в ООС. В таких прослушиваниях, при настройке, похоже очень велика вероятность самовнушения.

Кстати С2 у Вас 2200пФ? Не пробовали 1000-1500?

Датчик если емеет высокую емкость на землю, то можно вроде уменьшить емкость в УН (С13). Хотя земля то другая! В общем не лучшее решение.

Осцилоограф наверняка имеет емкость около десятка пф. В базах VT1/2 она совершенно не нужна! Хорошо что Николай заметил.

Вроде как 800нс время нарастания. В ограничении около 300нс. В общем не плохо. Но в в точке суммирования что-то долго болтается. Микрокап говорит, что должно быть чуть больше 1мкс. Еще говорит, что емкость в базах (щуп осциллографа) добавляет немного болтанки (пару полуволн). У меня суховик за 1мкс успокаивается. Хотя тут выброс всего 1.5мВ а там вольты! Кстати, а почему на выходе всего 500мВ, а с другой коррекцией 7.7В.

Цифровой осц. видно не лучшее средство для даной настройки. Чего это за шумы такие? И фиг увидеть колебания на полках да и сам фронт не очень понятно как идет. Не волнит? Растяните и посмотрите детально.

[ТОХЫЧ]

puhlo ПЛАТУ СКИНЬ ПОЖАЛУЙСТО
Если не сложно о звуке поподробнее
А вобщем картина следующая складываеться имееться упрщенный от ВП но хочется чегото нового как вы думаете данный усилитель по качеству звука сможет составить достойную конкуренцию ВП

[Л. Зуев]

Могу предположить что это паразитная емкость термокомпенсатора на землю. На фото видно, как он у меня расположен. Расстояние до прижимной пластины вых. тр-ров - 2-3мм до текстолита, до пайки меньше. Плюс сам термодатчик вставлен по самые ножки в несквозное отверстие радиатора.

Маловероятно, что эта конструкция сильно увеличивает емкость. Может просто С13 не того номинала?

Илья, опишите подробнее схему соединения выхода генератора с суммирующей точкой. Что-то здесь не так. Такой большой выброс при достаточно медленных фронтах говорит о слишком низкой полосе действия ООС.

[ТОХЫЧ]

Л. Зуев Ответьте пожалуйсто на предидущий пост и еще один вопрос качество используемого операционного усилителя DA1 скажеться на качестве выходного сигнала или это не так принципиально
Если например вместо вашего LF355 поставить к примеру AD744 -826

[puhlo]

Вместо одного 10пФ, а второй оставили? Или вместо двух один 10пФ. Но два последовательно включенных ведь всего 2.5 давали. Уточните пожалуйста как включены кондеры ООС.

Включение как по схеме, только один 5,1 пик поменял на 10.

С неменьшим удовольствием разглядываю сам аппарат.

Спасибо, я старался.

Я когда экспериментировал с другим усилителем, то мне наоборот показалось, что звучание улучшалось при уменьшении емкостей в ООС. Как бы появлялась большая прозрачность. Я расширял полосу того усилителя и одновременно уменьшал емкость в ООС. В таких прослушиваниях, при настройке, похоже очень велика вероятность самовнушения.

Здесь результат зависит от разных факторов. Уменьшением емкости в ОС сужаем полосу ее действия, при этом может пропасть возбуд, который, возможно, имел место и побочные усиленные ВЧ продукты вне полосы действия ОС, скажем, оказывают меньшее влияние на звук, чем подвозбуд. Про самовнушение согласен, но сейчас включил - а лучше все-таки. ВЧ детальнее и воздушнее. Видимо дело в комбинационных составляющих, как сказал Леонид и уменьшении наводок через цепи питания и землю.

Кстати С2 у Вас 2200пФ? Не пробовали 1000-1500?

Да, 2200 и не пробовал. А смысл в чем?

Датчик если емеет высокую емкость на землю, то можно вроде уменьшить емкость в УН (С13). Хотя земля то другая! В общем не лучшее решение.

Отчего ж, вполне можно, я так думаю Но мне кажется, это все равно где менять коррекцию в случае отсутствия возбужд. и при расширении полосы ОООС. Единственное, при уменьшении С13 увеличиваем полосу УН, что вроде хорошо, а вроде она и так 30кГц. Пусть меня поправит Леонид, если не так.

Осцилоограф наверняка имеет емкость около десятка пф. В базах VT1/2 она совершенно не нужна! Хорошо что Николай заметил.

Ну насчет Николая не знаю , но дело в том, что когда я мерил сигнал на выходе, то на входе осциллограф отсутствовал (ну нет у меня шнурка на второй канал).

Кстати, а почему на выходе всего 500мВ, а с другой коррекцией 7.7В.

Это видимо была "сопля" на монтажке генератора. На другом измерении было нормально, 7,7В.

Цифровой осц. видно не лучшее средство для даной настройки. Чего это за шумы такие? И фиг увидеть колебания на полках да и сам фронт не очень понятно как идет. Не волнит? Растяните и посмотрите детально.

У данного осцилла есть огромное преимущество - я за него деньги не платил. Но есть и недостаток - завтра навсегда сдавать А какие колебания имеются ввиду? Вроде нет там ничего. Фронт растянут на снимках работы в ограничении - тоже ничего.

Выкладываю печатки.