Страница 331 из 782 Первая ... 321329330331332333341 ... Последняя
Показано с 6,601 по 6,620 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131773 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6601
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ferr Посмотреть сообщение
    Зёбра, надуманная проблема. Уже выкладывал фото своей платы батарейки - и чего там сложного в изменении тока покоя?
    Вложение 365913
    Действительно, сиди себе и подберай ток покоя перетыкиванием пар резисторов. Супер метод! Потом эти резисторы можно так и оставить в разъёмах, для надёжности.
    Мне такой метод не подходит.
    Конечно соберу вариант на ОУ для пробы, но...

  3. #6602
    Новичок Аватар для Ferr
    Регистрация
    07.06.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, для надёжности с тыла можно предусмотреть посадочные места для SMD:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Батарейка тыл - копия.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	365921

  4. #6603
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ferr Посмотреть сообщение
    Зёбра_, для надёжности с тыла можно предусмотреть посадочные места для SMD:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Батарейка тыл - копия.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	365921
    Нужно даже два, или три. Одно для надежности, второе для грубой настройки, третье - для точной подгонки тока. Естественно все в параллель.
    Я собственно ничего против этой схемы не имею. Может она еще лучше по звуку окажется, но в плане удобства, на транзисторах лучше.
    Сейчас меня больше интересует их сравнение, в плане звука.

  5. #6604
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ferr Посмотреть сообщение
    фото своей платы батарейки
    Ferr Федор, если не ошибаюсь, Вы макетировали с этой "батарейкой", но в законченном виде вижу, что термо-датчики - что-то в виде транзисторов.
    Какую схему применяли в итоге? По подробней можно? Кстати, профессиональный подход!
    И да, какую применяли защиту АС на выходе?

  6. #6605
    Новичок Аватар для Ferr
    Регистрация
    07.06.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Dasdop, в корпусе совсем другой усилитель, к теме отношения абсолютно не имеющий. На том фото один из УТ SAPR-а с УН от Заратустры - моя работа двухлетней давности. Там термодатчиков вообще нет - там латералы. Защита - обычная, оптронная. А Заратустру, по заветам автора, я сейчас пытаюсь сделать. Причём это "сейчас" длится уже полгода

  7. #6606
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,818

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я собственно ничего против этой схемы не имею. Может она еще лучше по звуку окажется, но в плане удобства, на транзисторах лучше.
    Сейчас меня больше интересует их сравнение, в плане звука.
    С понедельника я всю следующую неделю в отпуске. Надеюсь удастся послушать звучание с батарейкой на трёх транзисторах и на микросхеме, тогда отпишусь.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Я поддавшись авторитету авторов постов, думал второго Заратустру на Тошибе делать. Кто нибудь проводил лаб. работу на эту тему в железе?
    Не только проводил лаб. работу, но именно на Тошибах и выполнен один канал. Ранее описывал, что не был доволен звуком, так как имелись нечётные гармоники, но увеличив для трёх пар транзисторов ток покоя до 400 мА обнаружил, что звук радикально изменился и при выходном сигнале 30 В от пика до пика при питании +/-25 В на нагрузке 7 Ом все гармоники на частоте 1 кГц упали до -80 дБ и ниже. Но я решил, что это не предел и (да простит меня instal) спаял корректор для ВК на биполярных транзисторах. Правда он не дал большого выигрыша, на частотах выше 1 кГц всего на -10дБ. Но независимого прослушивания пока не было и результаты могут быть неоднозначны.

  8. #6607
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хорошо, Юрий, я тебе доверяю. А я пока займусь ВК на других радиаторах. Пока не купил, но есть мысли. Выдел в Космодроме радиаторы 75х123х40мм. Два штуки на канал, получится то, что нужно, около 250 мм. Завтра поеду посмотрю.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 03.03.2020 в 21:50.

  9. #6608
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ferr Посмотреть сообщение
    в корпусе совсем другой усилитель,
    Пардонте, Ferr, повелся на картинку с ламповыми панельками и имя файла, что по фото. Надеюсь, "сейчас" подойдет к счастливому завершению и можно будет увидеть(обсудить) Вашу реализацию. Всегда приятно иметь дело с продуманным исполнением. В любом случае, то, что у Вас в альбоме - не проходной экспонат.

  10. #6609
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Никто не пробовал включать последовательно пару диодов термалтраков? Если ставить пару термалтраков на выход в одно плечо.
    Много!

  11. #6610
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Много чего? Диодов или транзисторов?

  12. #6611
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Диодов или транзисторов?
    Диодов. Падение напряжения больше чем нужно.

  13. #6612
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    лишние можно перемкнуть?

  14. #6613
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Семён, не получится. Германиевые диоды. Значит добавочный резистор?

    ---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

    Ещё вопрос по батарейке. Можно ли :1. скорректировать схему под германиевые диоды, 2. разместить мощные транзисторы батарейки на общем с выходными транзисторами ВК радиаторе?
    (Признаюсь, всю тему пока не осилил.)

  15. #6614
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По поводу термалтраков. С долнительными резисторами в батарейке на ОУ работает все отлично, даже с приличными токами покоя в разгон не уходит.

  16. #6615
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо. А схему можно посмотреть?

  17. #6616
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    2. разместить мощные транзисторы батарейки на общем с выходными транзисторами ВК радиаторе?
    Такие попытки были.

  18. #6617
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dasdop Посмотреть сообщение
    Работало долго (в прошлом году поменял) и довольно стабильно (в смысле что долговременно не так сильно плавало как я опасался в том посте). Напряжения только чуть ниже авторских, примерно ±25В

  19. #6618
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    По поводу термалтраков. С долнительными резисторами в батарейке на ОУ работает все отлично, даже с приличными токами покоя в разгон не уходит.
    Имелось в виду резисторы 13 Ом последовательно с диодом термалтрака.

  20. #6619
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Семён, не получится. Германиевые диоды. Значит добавочный резистор?

    ---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

    Ещё вопрос по батарейке. Можно ли :1. скорректировать схему под германиевые диоды, 2. разместить мощные транзисторы батарейки на общем с выходными транзисторами ВК радиаторе?
    (Признаюсь, всю тему пока не осилил.)
    Дмитрий очень не советовал: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2390911

  21. #6620
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    2. разместить мощные транзисторы батарейки на общем с выходными транзисторами ВК радиаторе?
    А зачем в батарейке мощные транзисторы? Там вполне достаточно того же ВD136. Главное не подавать на вход больше чем нужно напряжения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200304_160745.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	1.71 Мб 
ID:	366010
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200304_160709.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	1.94 Мб 
ID:	366011Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200304_112821.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	2.04 Мб 
ID:	366012
    Ну вот, приобрел
    Каждый около 820 кв..см, вес 307 гр, 123х75х38 мм.
    Сейчас в раздумьях: рисовать печать, или навесной монтаж. Больше склоняюсь к последнему.
    Пока вижу, что печать крайне необходима только для батарейки. Что и так уже давно сделано.
    Сейчас не красиво смотрится выпрямитель с емкостями. Вот здесь точно что-то нужно придумать с платой.
    На батарейке так же нужно поставить радиаторы красивей. Есть.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 04.03.2020 в 21:05.

Страница 331 из 782 Первая ... 321329330331332333341 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •