Страница 33 из 150 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 2998

Тема: Шоттки в выпрямителе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Шоттки в выпрямителе

    Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
    и ёмкости конденсаторов фильтра?
    Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
    земля.

    БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
    БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

    Конденсаторы - тайваньские (пока).
    Спасибо!

  2. #641
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    quinine, не надо рассматривать только процессы, происходящие в диодах: транс - мост - банки - это единая система.
    А я не спорю, я поэтому и написал далее как это сказывается на всей системе.
    Просто изначально процессы в диоде происходят...

  3. #642
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    генрями, особо второго добра там навалом
    Это ты про индуктивность рассеяния транса?

  4. #643
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Ну да.

  5. #644
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    И не только рассеяния.
    А про паразитные емкости, которыми шунтированы эти самые индуктивности - не забыл?

  6. #645
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    А паразитными емкостями всегда всё зашунтировано, такова селява. Если например закачать в катушку ток и просто разрядить её на резистор, то даже без всяких диодов с ихими trr после спада тока катушки до нуля обязательно будет какой-то звон.

  7. #646
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    даже без всяких диодов с ихими trr после спада тока катушки до нуля обязательно будет какой-то звон.
    Ну так вот он и есть. И с шотками есть. Но с медленными диодами почему-то гораздо больше.

  8. #647
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    quinine, диод включен во внешнюю цепь со своими омами и генрями, особо второго добра там навалом. Из-за чего, если напряжение "нарастает" со скоростью порядка десятка мВ/мкс, то и скорость изменения тока неизбежно будет соответствующая. Вот я и спросил, откуда по-вашему там может взяться "мощная импульсная помеха".
    Я с Вами здесь не соглашусь Алексей. Величина обратного тока "восстановления" никаким образом не зависит от приложенного внешнего обратного напряжения! Она зависит лишь от величины плотности прямого тока через диод и как следствие заряда накопленного в базе диода.

    Ещё раз: как только p-n-переход смещается "обратно", неважно каким напряжением 1 мкВ; 1 нВ в любом случае потенциальный барьер перехода повышается по сравнению с прямым. В базе остаётся некоторое количество носителей заряда. Для компенсации избыточного заряда подтягиваются носители противоположного знака, причём движет ими градиент концентрации (диффузионное поле, а не электрическое), эти носители и составляют тот самый импульсный обратный ток в начальный момент после закрытия диода. Ток этот протекает во всей системе что и создаёт помехи. И то что вы пишете, что его скорость возрастания будет соответствующей я не соглашусь.

    У меня недостаточное знание протекания тока при нестационарных процессах в таких цепях, про которые Вы пишете. Но у меня железное знание того что я пишу про диод. Можем попробовать вместе разобраться.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну так вот он и есть. И с шотками есть. Но с медленными диодами почему-то гораздо больше.

    В Шоттках он он только ёмкостью диода определён, а с обычными ещё и тем про что я написал. Потому и больше
    Последний раз редактировалось quinine; 01.10.2009 в 11:17. Причина: Добавлено сообщение

  9. #648
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,694

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Саш, я чета не пойму, он над нами издевается или что?
    Помнишь рекламу:
    - русский вотка из Германия!
    - да он издевается над нами! На кол его!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #649
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Завтра выложу осциллограммы поля рассеяния 300ВА тора, от которого питается мой зен, с мостом из шоток и для сравнения KBPC.
    Для скептиков специально.

  11. #650
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А почему это?
    quinine, тут без меня все подробно изложил. Я б так не смог. Спасибо.

    Добавлено через 6 минут
    quinine, как думаешь, для случая "фильтр выпрямителя начинается с емкости" заряженая емкость фильтра добавит свой вклад в импульс обратного тока?. Ведь если ток потечёт, то конденсатору через путь обратного тока и "судьба" разряжаться?
    Последний раз редактировалось Beggins; 01.10.2009 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
    Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.

  12. #651
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    quinine, как думаешь, для случая "фильтр выпрямителя начинается с емкости" заряженая емкость фильтра добавит свой вклад в импульс обратного тока?. Ведь если ток потечёт, то конденсатору через путь обратного тока и "судьба" разряжаться?
    Добавит то точно. Но вот какую долю - нужно исследовать.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Завтра выложу осциллограммы поля рассеяния 300ВА тора, от которого питается мой зен, с мостом из шоток и для сравнения KBPC.
    Для скептиков специально.
    Илья, а можно Вас попросить добавить в опыт ультрафастов, причём не с мягким восстановлением а именно быстровосстанавливающихся ультрафастов. К примеру 10ETH06.

    И посмотреть поле рассеяния на максимальных частотах каких возможно. Очень интересно посмотреть
    Последний раз редактировалось quinine; 01.10.2009 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение

  13. #652
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Ну собственно вот оно.
    Катушка 10 витков на ферритовом стержне диаметром 7мм подключена к щупу скопа, катушка расположена рядом с тором на расстоянии ок. 1 см.
    Мост KBPC2510, после моста две банки на 15000мкф, ток нагрузки 1.5А.

    Видны импульсы зарядки емкостей, стрелкой показан звон.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img1.png 
Просмотров:	570 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	63667


    Отмеченный участок растянут по времени.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img2.png 
Просмотров:	498 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	63668

    А если приложить катушку к проводам от транса до моста, то та же хрень еще красивше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image3.png 
Просмотров:	456 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	63669


    С шотками ничего подобного не наблюдается.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 02.10.2009 в 08:45.

  14. #653
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,170

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    А если к щупу прикрутить антену .или просто положить щуп на стол и ничё не включать можно конечно ещё поднести к любому проводу тупо лежащему на столе.
    -----------------------------

    Offтопик:
    Audiomaniac, писано не для особо "одарённых" в звуке, можешь слуну оставить себе, и доказывать явление дифракции другим

  15. #654
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    А если к щупу прикрутить антену

    Это не эфир. Это помехи от моста. При выключении БП они пропадают.

    писано не для особо "одарённых" в звуке, можешь слуну оставить себе,
    Для "особо одаренных" повторяю: тот же транс и БП с мостом из диодов шоттки - помеха отсутствует, видны только НЧ импульсы зарядки, так что вопли твои как всегда мимо.
    Небольшая катушка, подключенная к щупу, как средство обнаружения ЭМ-излучения в схемах - это стандартное средство.
    Описано например вот тут, ее называют EMC Sniffer:
    http://focus.ti.com/lit/an/sloa103/sloa103.pdf
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 02.10.2009 в 09:36.

  16. #655
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    На осциллограммах амплитуда ВЧ помех от запирания диодов - милливольты. Вот что интересно: что больше - помехи от запирания диодов, или помехи от гармоник несинусоидального тока, который измеряется амперами, а то и десятками ампер?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  17. #656
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    На осциллограммах амплитуда ВЧ помех от запирания диодов - милливольты.
    Зато частоты порядка Мгц, которые отлично наводятся везде где можно.

  18. #657
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,170

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Если кинуть катушку на стол рис1.Если кинуть на катушку кусок провода рис2. О каких корректных измерениях идёт речь ? Поднести катушку к трансу, да неверю ни грамма про мегагерцы. Тот мизер что тонет ....При выключении БП антена становится короче.
    ----------------------------
    От делать нех.. посмотрю сам разницу шотки нешотки, только не мотодом катушек
    Да вот ещё пару картинок , там была кат произвольная тут типа на ферите и вход осца 50омный. .И так на столе наводок почти нет. Ставим на транс -невключен. На трансе включен и в заключении на трансе сетевой шнур отключен совсем
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG5584.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	171.8 Кб 
ID:	63693   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG5585.jpg 
Просмотров:	401 
Размер:	162.7 Кб 
ID:	63694   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG5586.jpg 
Просмотров:	382 
Размер:	106.9 Кб 
ID:	63695   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG5587.jpg 
Просмотров:	376 
Размер:	99.3 Кб 
ID:	63696  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG5588.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	101.1 Кб 
ID:	63697  
    Последний раз редактировалось kaskod; 02.10.2009 в 15:22.

  19. #658
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,806

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Если кинуть катушку на стол рис1.Если кинуть на катушку кусок провода рис2. О каких корректных измерениях идёт речь ? Поднести катушку к трансу, да неверю ни грамма про мегагерцы. Тот мизер что тонет ....При выключении БП антена становится короче.
    ----------------------------
    От делать нех.. посмотрю сам разницу шотки нешотки, только не мотодом катушек
    Очень хочется ещё гиперфасты или ультрафасты, без декларируемого даташитом мягкого восстановления!
    ...пожалуйста
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  20. #659
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,694

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    от что интересно: что больше - помехи от запирания диодов, или помехи от гармоник несинусоидального тока, который измеряется амперами, а то и десятками ампер?
    И отличаются по частоте на 5-6 порядков.....

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    От делать нех.. посмотрю сам разницу шотки нешотки, только не мотодом катушек
    Вообще-то, эту разницу "не методом катушки" я показывал, правла не шоттки/нешотки а обычный/быстрый.
    Последний раз редактировалось Alex; 02.10.2009 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #660
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Шоттки в выпрямителе

    Если кинуть катушку на стол рис1.Если кинуть на катушку кусок провода рис2.
    Какие рис.1 рис.2? У меня если катушку кинуть на стол - то ничего такого нету, вообще прямая линия.


    Поднести катушку к трансу, да неверю ни грамма про мегагерцы
    Не верь, твои проблемы. Измерения выложены, графики все видят.

    посмотрю сам разницу шотки нешотки, только не мотодом катушек
    А каким методом? И чем тебе не нравится метод катушек?
    Можно и без катушки это все увидеть, просто с ней наглядней - видно, что даже если в поле наводятся десятки милливольт, то в самой вторичке амплитуда этих помех еще больше.

Страница 33 из 150 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •