Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Analog]

Offтопик:

В оглавлении ветки всё уже сказанно, почитайте и посмотрите внимательней

Ветку читаю более трех лет, куда внимательнее уже не знаю...

со стороны всегда легко давать совет, а когда делаешь для себя, критически рассмотреть сложно.

[Л. Зуев]

прошу ответить на следующие вопросы:
- какие начальные знания и умения мне необходимы чтобы приступить к сборке этого усилителя

С "начальными" знаниями браться за эту конструкцию настоятельно не советую.
Без предварительной оценки адекватности собственных возможностей ничем хорошим эта затея не кончится.

Caddock 8xx/9xx получается идеальный вариант для таких требований, компактный и мощный, если еще и теплоотвод предусмотреть - так и подавно.

Хороший вариант, только дорогой.

Приступил к предварительному монтажу в корпус.
Начал разводить общий провод.
И не покидает меня сомнение, что уже на этой стадии я сильно не прав. Вроде как зеленый и красный образуют петлю.

Там нужно просто соединить вторичные обмотки силового трансформатора с платой выпрямителя, а плату выпрямителя - через обмотки дросселя L1 - с конденсаторами C21, С22.
При этом точка соединения выводов 11, 20, 14, 17 ТА262 соединяется с общим проводом платы выпрямителя, а от платы выпрямителя общий проводник прокладывается к точке соединения C21, C22.
Отдельно с платой выпрямителя соединяются выводы 15, 21 вспомогательной обмотки.

Прошу совета по расположению элементов в усилителе

Можно изменить расположение так, как выше посоветовал LAZZER, развернув конденсаторы выпрямителя ВК крепежными шпильками в сторону задней панели.
В любом случае платки с выходными катушками нужно отодвинуть на максимально возможное расстояние от силовых трансформаторов.

Мощный трансформатор выглядит на фотографиях слишком большим. Какие у него сопротивления обмоток и емкость между первичной и всеми остальными обмотками с закороченными выводами?

[Analog]

Мощный трансформатор выглядит на фотографиях слишком большим. Какие у него сопротивления обмоток и емкость между первичной и всеми остальными обмотками с закороченными выводами?

Здравствуйте, Леонид.
Спасибо за ответ.

Измеренная ёмкость:
1. первичка-экран 3600пФ
2. первичка-вторичка 1500пФ
3. вторичка-экран 2100пФ

Мощность электрическая по ТЗ, ВА – 672
Мощность электрическая максимальная при плотности тока 2А/кв.мм, ВА – 700
Мощность габаритная, Вт – 1430 Вт
Сердечник ОЛ80/150-64, 22.4 кв. см
Индукция – 1.3 Тл
сопротивление первички 0,83 Ом
вторички- 0,07 Ом

[Л. Зуев]

Измеренная ёмкость:
1. первичка-экран 3600пФ
2. первичка-вторичка 1500пФ
3. вторичка-экран 2100пФ

Мощность электрическая по ТЗ, ВА – 672
Мощность электрическая максимальная при плотности тока 2А/кв.мм, ВА – 700
Мощность габаритная, Вт – 1430 Вт
Сердечник ОЛ80/150-64, 22.4 кв. см
Индукция – 1.3 Тл
сопротивление первички 0,83 Ом
вторички- 0,07 Ом

Analog, добрый вечер!
Емкости очень большие получились.
Лучше было бы сделать трансформатор меньших размеров, с вдвое бОльшими сопротивлениями обмоток, но впятеро меньшими емкостями.
В данном случае - для уменьшения емкостной связи вторичных цепей с сетью - экранную обмотку лучше оставить ни с чем не соединенной.

[Nikolav]

Добрый день, Леонид.

В данном случае - для уменьшения емкостной связи вторичных цепей с сетью - экранную обмотку лучше оставить ни с чем не соединенной.

Вообще не понимаю.
Ведь соединив экран трансформатора с корпусом, мы соединяем по ВЧ вторичку с общим проводом, а не с сетью.

[Л. Зуев]

Вообще не понимаю.
Ведь соединив экран трансформатора с корпусом, мы соединяем по ВЧ вторичку с общим проводом, а не с сетью.

Олег, добрый вечер еще раз!
При соединении экранной обмотки с корпусом увеличится (с 1500 пФ до 3600 пФ) емкость между первичной обмоткой и цепями, гальванически связанными с вторичными обмотками, включая цепи общего провода и корпус.

[Nikolav]

При соединении экранной обмотки с корпусом увеличится (с 1500 пФ до 3600 пФ) емкость между первичной обмоткой и цепями, гальванически связанными с вторичными обмотками, включая цепи общего провода и корпус.

Да.
Но.
Все измерения и съём выходного сигнала делается относительно общего провода. И что там на нём, если он эквипотенциальный, нам должно быть всё равно. (Сферический конь в вакууме? )

[LAZZER]

Да.
Но.
Все измерения и съём выходного сигнала делается относительно общего провода. И что там на нём, если он эквипотенциальный, нам должно быть всё равно. (Сферический конь в вакууме? )

Если-бы всё заканчивалось только соединениями внутри корпуса, то может быть всё так и было-бы, но к усилителю будет подключён источник сигнала и все помехи из сети проходящие через межобмоточную ёмкость потекут на корпус усилителя, а с него через межблочный кабель на источник сигнала, в результате межблочный кабель будет собирать весь этот мусор и подавать его на вход усилителя.

[Nikolav]

LAZZER, сможешь схематично стрелочками показать контур протекания тока?

При соединении экранной обмотки с корпусом увеличится (с 1500 пФ до 3600 пФ) емкость между первичной обмоткой и цепями,

Леонид, это будет всегда, всегда ёмкость между первичной обмоткой и экраном будет больше, чем ёмкость между первичкой и вторичкой. Это получается экран вообще никогда не подключать? Или есть некоторая грань в ёмкости между экраном и первичкой? Упростив до абсурда: вот трансформатор с ёмкостью 2000 пФ экран-первичка, мы экран можем подключать на корпус, а 2001 пФ - это уже много, экран не подключаем. Где эта грань?
Я чего нервничаю-то, у меня тоже трансформатор с экраном, да и разобраться хочется.

[LAZZER]

LAZZER, сможешь схемотехнически стрелочками показать контур протекания тока?

Контур простой: сеть-усилитель-межблочник-источник-и снова сеть.

[Nikolav]

Эту цепь рвут два раза сетевые фильтры. Да, я оптимист . На кой ляп мы их тогда ставим?

[LAZZER]

Это получается экран вообще никогда не подключать?

Экран стоит подключать, когда в усилителе стоит хороший сетевой фильтр и в доме есть чистое заземление, а поскольку с чистым заземлением в городе большая проблема, то и от сетевого фильтра толку мало, приходится бороться с помехами другими методами, а именно максимально снижать паразитные ёмкостные связи.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение в 23:39 ----------

Эту цепь рвут два раза сетевые фильтры. Да, я оптимист . На кой ляп мы их тогда ставим?

Без заземления от фильтров толку мало, а с плохим (городским) заземлением ещё больше помех наловишь.

[Nikolav]

Меня эти байки про чистую землю изрядно напрягают.
В основном подключение заземления необходимо для обеспечения электробезопасности.
Что "землю" лучше не подключать не спорю, согласен.
И кто тебе сказал, что без "земли" фильтр не работает? Полистай даташиты на сетевые фильтры.
Да, ухудшение работы фильтра без земли есть, но оно есть только на лабораторном стенде. В реальных условиях с землёй или без фильтр будет работать одинаково.
Наличие подключенного земляного проводника в фильтре на что влияет? Как ты себе это представляешь? ВЧ помеха пройдя через конденсатор фильтра попадает на провод заземления, и дальше? Обратно в розетку? Да её туда просто не пустит индуктивная составляющая сопротивления проводника заземления.

[purpleman]

В моем усилителе Зуева экран трансформатора подключен на корпус усилителя. Сетевой фильтр по мотивам EMI36 Линкса имеет розетки с подключением земли и без такового. В доме земля в розетке нормальная, честная.
Так вот. При подключении усилителя к розетке с землей или к розетке без земли разницы в звуке я не наблюдаю. А вот если подключить гитарный усилитель Marshall или подобный самодельный усилитель к розетке без земли - вот тут караул. Помехи так и прут.

[antiluser]

Offтопик:
Nikolav, я в первой теме Аудиоманьяка про LM3886 спрашивал про экран, приводил в доводы схему агеевского СЛ из "Радио", где экраны трансформаторов сидят на общем проводе. И сам Агеев ответил, что при отсутствии хорошей "земли" в розетке и небалансных входах экраны лучше не подключать.

[Nikolav]

antiluser, да, я помню, и не спорю, вроде объяснил постом выше почему.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение в 10:47 ----------

Напишу кратче: ВЧ-помеха не потечет в земляной проводник из-за высокой индуктивной составляющей проводника заземления.

[antiluser]

Напишу кратче: ВЧ-помеха не потечет в земляной проводник из-за высокой индуктивной составляющей проводника заземления.

Здесь я солидарен - тоже давно задавался вопросом, как ВЧ помеха "сольется" на землю, имеющую совсем не нулевую индуктивность?

[LAZZER]

И кто тебе сказал, что без "земли" фильтр не работает? Полистай даташиты на сетевые фильтры.

Не нужно передёргивать, я нигде не писал, что без земли фильтры не работают, но без земли их эффективность сильно снижается.

В реальных условиях с землёй или без фильтр будет работать одинаково.

Фильтр будет работать одинаково только с плохим заземлением, если заземление хорошее, (это не только чистое, но и с маленькой индуктивностью) то от него толк очень даже есть

[Л. Зуев]

Все измерения и съём выходного сигнала делается относительно общего провода. И что там на нём, если он эквипотенциальный, нам должно быть всё равно.

Тут LAZZER уже все сказал.
Емкость между сетью и корпусом, к которому привязан сигнальный общий провод, вредна не для отдельно взятого усилителя, а для системы "в целом", состоящей из нескольких аппаратов, питающихся от сети.
В самом усилителе проблему может создать емкость между группами обмоток разных каналов, которая у трансформатора Analogа также, скорее всего, слишком велика.

Это получается экран вообще никогда не подключать? Или есть некоторая грань в ёмкости между экраном и первичкой? Упростив до абсурда: вот трансформатор с ёмкостью 2000 пФ экран-первичка, мы экран можем подключать на корпус, а 2001 пФ - это уже много, экран не подключаем. Где эта грань?
Я чего нервничаю-то, у меня тоже трансформатор с экраном, да и разобраться хочется.

Соединение экранной обмотки с корпусом может уменьшить помеху от выпрямителя, проходящую через емкость между вторичной и первичной обмотками (или между вторичной обмоткой и экраном при его наличии), но емкостный ток сетевой помехи при соединении экрана с корпусом в любом случае увеличивается, поэтому экран однозначно полезен в том случае, если специально создан "низкоомный" путь для этой помехи в обход сигнальных цепей общего провода.
Для примера еще раз сошлюсь на свою же картинку: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post435439

Экран стоит подключать, когда в усилителе стоит хороший сетевой фильтр и в доме есть чистое заземление, а поскольку с чистым заземлением в городе большая проблема, то и от сетевого фильтра толку мало, приходится бороться с помехами другими методами, а именно максимально снижать паразитные ёмкостные связи.

Тут дело даже не в сетевом фильтре и наличии в доме контура заземления.
Экранирующая обмотка будет работать при наличии низкоомного соединения между собой (даже без подключения к контуру заземления, необходимому в первую очередь для безопасности) корпусов аппаратов системы при соответствующей (учитывающей наличие такого соединения) разводке общего провода внутри самих аппаратов.
Лучше всего - с этой точки зрения - делать балансные межблочные сигнальные соединения.

Напишу кратче: ВЧ-помеха не потечет в земляной проводник из-за высокой индуктивной составляющей проводника заземления.

Речь идет совсем не о ВЧ, а помехах со звуковыми частотами.
Пусть, например, система состоит из усилителя с указанной выше емкостью 3600 пФ между сетью и корпусом, источника сигнала с сетевым фильтром, в котором установлена пара Y-конденсаторов по 2200 пФ, и межблочника с сопротивлением общего проводника 0,1 Ом (ситуация вполне реальная).
Паразитный емкостный ток сетевой помехи потечет из сети на корпус источника сигнала через делитель, образованный Y-конденсаторами, затем через общий проводник межблочника на корпус усилителя, а с корпуса усилителя обратно в сеть через емкость между первичной обмоткой и экраном его силового трансформатора (направление тока условное).
Схему цепи протекания тока помехи можно упростить до соединенных последовательно источника напряжения 110 В, 50 Гц (половина сетевого - после деления Y-конденсаторами в источнике сигнала), суммарной емкости величиной 1980 пФ и сопротивления 0,1 Ом общего проводника межблочника.
Ток величиной 68 мкА с частотой 50 Гц, текущий в этой цепи, создаст падение напряжения на межблочнике 6,8 мкВ. При коэффициенте передачи усилителя 26 дБ это падение даст помеху частотой 50 Гц с уровнем -103 дБ относительно выходной мощности 100 Вт на 4 Ом или -83 дБ относительно мощности 1 Вт.
На слух при типичной чувствительности бытовых АС это совсем немного (скорее всего, будет незаметно, даже если приложиться ухом к низкочастотнику), хотя, уже в десятки раз выше собственного уровня фона усилителя.
Проблема в том, что кроме основной частоты в сети может присутствовать куча более высокочастотных паразитных составляющих, включая короткие импульсные помехи с большой амплитудой, с частотами, для которых емкостное сопротивление существенно ниже, а чувствительность слуха существенно выше.
Отсюда, например, и щелчки при включении холодильников.

В моем усилителе Зуева экран трансформатора подключен на корпус усилителя. Сетевой фильтр по мотивам EMI36 Линкса имеет розетки с подключением земли и без такового. В доме земля в розетке нормальная, честная.
Так вот. При подключении усилителя к розетке с землей или к розетке без земли разницы в звуке я не наблюдаю.

Это хорошо.
А какое межблочное соединение используете - балансное или обычное? Есть между ними заметная разница?

[LAZZER]

Напишу кратче: ВЧ-помеха не потечет в земляной проводник из-за высокой индуктивной составляющей проводника заземления.

По той же причине толку от экрана в торе для ВЧ помех практически нет (его и экраном то можно называть только с большой натяжкой, так жалкое подобие), вот если бы, это был транс другой конструкции, где экран сделан из витка медной фольги, то это было-бы совсем другое дело.