Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[Vovk]

Здесь Subvender, пробовал оптимизировать схему,

Там же, чуть ниже, Subvender писал, что стоят диоды mbr15100. Что странно, ведь у него один мост на один канал (если я правильно понял) - тогда, при выходном напряжении +-56 (112) Вольт эти диоды должны были уже сгореть.
Subvender, у вас на холостом ходу УМ диоды выпрямителя не горячие?

[Mepavel]

Нас же интересует нижняя часть?

По-моему Вы поступили нечестно!.. Вот здесь Вы выложили общие результаты. И что-то не коррелирует Ваша картинка, с параметром "уровень шума". Таким образом, Ваши результаты на 10 дБ даже хуже, чем у Subvender. Потому я просил выложить весь спектр в полном разрешении. Нижняя планка, без видимой верхней планки ни о чём не говорит.
Приложил схему измерения.

Offтопик:
Анализатор спектра запускается кнопкой, выделенной красной окружностью.

[Vovk]

И что-то не коррелирует Ваша картинка, с параметром "уровень шума".

Мне тоже иногда непонятно, как RMAA его считает. Но в целом, оно считает очень близко к правде - ведь на рисунках уже усредненные данные, а считает оно по фактическим, которых мы не видим.

Анализатор спектра запускается кнопкой, выделенной красной окружностью.

О, не знал, никогда туда не тыкал, спс!

Нижняя планка, без видимой верхней планки ни о чём не говорит.

Почему? Там же шкала с цифрами - децибелы на месте.

Потому я просил выложить весь спектр в полном разрешении.

Та ладно, выложу, только завтра уже. Все данные - на работе.

[Mepavel]

Почему? Там же шкала с цифрами - децибелы на месте.

Ничего себе на месте, полшкалы затёрто и не видно уровня основного тона.

[Vovk]

Ничего себе на месте, полшкалы затёрто и не видно уровня основного тона.

Я ж сразу написал уровень - 1,4 Вольта, а потом дописал - -3 дБ. Что, для моей звуковой полностью соответствует друг-другу и пасп. данным - если -3дБ это 1,4 В, то 0 дБ - это 2 Вольта. Все сходится.

[Mepavel]

Я ж сразу написал уровень - 1,4 Вольта, а потом дописал - -3 дБ.

Я это читал. Непонятно, почему уровень шума столь большой. Может из-за той гармоники 50 Гц?

[Vovk]

Непонятно, почему уровень шума столь большой. Может из-за той гармоники 50 Гц?

Уровень шума у меня здесь?
Пожалуй, все боле-менее сходится. Уровень 50 Гц -84дБ, к ним, квадратически, добавляюся -90 .. -100 дБ (в широкой полосе) - вот уже и -77 дБ.
84 - 77 = 7 дБ - насобиралось в оставшейся части 20 - 20 кГц. Я не большой математик, но похоже на правду...

[Subvender]

ам же, чуть ниже, Subvender писал, что стоят диоды mbr15100. Что странно, ведь у него один мост на один канал

Один мост на один канал-но ведь в мосте на каждый диод действует половина напряжения между крайними точками, или я путаю чего?

Subvender, у вас на холостом ходу УМ диоды выпрямителя не горячие?

Сейчас включу,только с работы пришел-пощупаю.

[Vovk]

но ведь в мосте на каждый диод действует половина напряжения между крайними точками, или я путаю чего?

Действует целое напряжение выпрямителя, при грубом расчете берут в полтора раза больше. У вас выпрямитель на 112 Вольт, т.е. обратное напряжение, грубо 168 Вольт, а точно - около 130 Вольт +-10 Вольт (что больше допустимых 120 Вольт mbr15100).

[Subvender]

у вас на холостом ходу УМ диоды выпрямителя не горячие?

Проверил-холодные, но после ссылки на "выбор диодов"-реально стремно.

[Vovk]

Ничего себе на месте, полшкалы затёрто и не видно уровня основного тона.

Хотел перемерить сегодня, но:
1. В сети какое-то кривое напряжение?, около 1-3 кГц на спектрограмме странные пульсации, и сетевой трансформатор странно зудит (такого раньше не замечал). Действующее значение в норме - около 220 В.
Посмотрел - синусоида с плоскими верхушками и около нуля - зигзаги.
2. Так как вы предлагаете - регулятор УМ на максимум - приходится полностью опускать оба регулятора громкости в винде почти до ноля, что совсем не удобно. Т.к. чувствительность моего УМ не 2 Вольта, а 0,3 Вольта, а Ку=80. У Холтона, наверное, тоже не 2 Вольта, а ниже.
Потому измерения я сделаю (с полной картинкой), и если еще интересно, выложу сюда, но пользуясь регулятором громкости УМ - у меня регулятор громкости УМ будет процентах на 10.
3. RMAA, действительно, может проводить измерения и при уровнях меньше -4 дБ, но для этого нужно убрать галочку "Настройка уровня воспроизведения/записи". Т.е. нужно, сначала эту галочку не трогать, установить -6дБ, а потом убрать, и сделать тот же, обычный, тест.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение в 13:26 ----------

Эти спектрограмы - не Холтон (на всякий случай).


Эти эксперименты оказались полезны, я выяснил, что у меня есть проблема с входным сигнальным кабелем, который идет от входного разъема, через регулятор громкости, к плате УМ.

Если добавить короткую перемычку между общим на входном разъеме и общим на плате УМ, то наводки 50 Гц уменьшаются почти на 9 дБ.

Это - не Холтон.


Но, если эта перемычка длинная и неудачно расположена, то растут наводки 150, 250 Гц и т.д.

[Mepavel]

Так как вы предлагаете - регулятор УМ на максимум - приходится полностью опускать оба регулятора громкости в винде почти до ноля, что совсем не удобно. Т.к. чувствительность моего УМ не 2 Вольта, а 0,3 Вольта, а Ку=80. У Холтона, наверное, тоже не 2 Вольта, а ниже.

Я ещё предлагал по выходу ставить аттенюатор с коэффициентом ослабления равным Kу усилителя.

Offтопик:
РГ у ЗК не логарифмический? По идее 200-400 мВ далеко не на минимуме у многих ЗК.

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

RMAA, действительно, может проводить измерения и при уровнях меньше -4 дБ, но для этого нужно убрать галочку "Настройка уровня воспроизведения/записи". Т.е. нужно, сначала эту галочку не трогать, установить -6дБ, а потом убрать, и сделать тот же, обычный, тест.

Можно RMAA просто использовать как анализатор спектра (об этом писал в посте #6514). А в качестве источника тестового сигнала можно использовать проигрыватель WAV-файлов. Тестовый WAV нетрудно создать в Sound Forge, например.

Если добавить короткую перемычку между общим на входном разъеме и общим на плате УМ, то наводки 50 Гц уменьшаются почти на 9 дБ.

Ну вот, а некоторые считают, что любая петля всегда приводит к усилению наводок!

[flipper]

Тогда уж логично землю сигнальную отвязать на плате, если это не сделано.

[rw4pir]

вот печатку развёл в протеусе под холтона, но без вк, вк будет отдельно ещё не решина на чём, думаю 1058 и 162




что скажете ?

[Станислафф]

Ну кроме оформления ужасного - надписи залезают на габариты деталей и другие надписи - не предусмотрено место под радиатор Q5-Q9. Видимо предполагается лепить Г-образный, непонятно в какую сторону, что бы регулятор тока покоя не закрыть (или сверлить отверстие в радиаторе).

PS Нафига лепить дорожки такими ступеньками, как в нижней части, если углы все равно не кратны 45^о

[rw4pir]

радиатор Q5-Q9.

все 5ть транзисторов на радиатор, он небудет доконца платы, деталли не заденет, а стиль дорожек разница та ?

[Станислафф]

а в чем вообще тайный смысл использования автотрассировщика для этой схемы?

[Vovk]

Можно RMAA просто использовать как анализатор спектра (об этом писал в посте #6514).

у меня RMAA начинает писать по той красной кнопке, и через пару секунд вылетает с какой-то страшной ошибкой

Ну вот, а некоторые считают, что любая петля всегда приводит к усилению наводок!

Тут я должен сказать, что площадь петли там, у меня, получается небольшая, т.к. провода к РГ (которые я этой перемычкой закорачивал) специально, изначально, были связаны вместе.
Кроме того, эту страшную наводку 50 Гц я победил заменой китайского экранированного кабеля на нормальный.

[YurOK]

вот печатку развёл в протеусе под холтона,

Криво, некрасиво (не только внешне, но и функционально. Например, питание) Дорожки тонкие. Разляписто на 2 слоя, можно и в одном всё уместить, оставив второй под общий полигон.

Offтопик:
И к чему эти понты с 3D-моделью...

[Mepavel]

rw4pir, так платы не разводятся (советую более тщательно прорабатывать). В частности, можно использовать более плотное медное покрытие.

Offтопик:
С 3D красиво, только разве в альтиуме нет нормального 3D-рендера?

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение в 16:27 ----------

у меня RMAA начинает писать по той красной кнопке, и через пару секунд вылетает с какой-то страшной ошибкой

Что за ЗК? Нужно работать в WinXP и выводить звук через аппаратный DirectSound (лучше ASIO, но RMAA кажется его совсем не поддерживает, хотя кнопка имеется).