Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Vinni]

где в осциллограмме динамика бочки

В сигнале нет динамики.
Динамика бочки уже произошла, записана и отслушана звукорезом.
Наша задача в динамику бочки не добавить динамику динамика.

[323f]

А почему не купить динамики на вторичке? Там можно взять как теперь принято выражаться "более лучший" вариант.

[Merstan]

Купить то, что кто-то забраковал?

[_Summit_]

А почему не купить динамики на вторичке?

Если не знаешь у кого и что ты покупаешь - стремно.

Там можно взять как теперь принято выражаться "более лучший" вариант

Да нифига уже. Цены на авито, как в магазине. А тут мало кто что продает. Лучше уж чуть доплатить и новые взять.

Купить то, что кто-то забраковал?

Не обязательно. Я брал и не раз. Нужно просто знать что и у кого ты берешь.

[Merstan]

Не обязательно. Я брал и не раз. Нужно просто знать что и у кого ты берешь.

Это был сарказм. ТС ищет идеал, и верит, что он есть в низшей ценовой категории.
Но зачем покупать то, что потом выбросишь? С усилением у него должно быть в порядке, судя по всему. А тут он планирует сесть в лужу.

[serglukas]

В сигнале нет динамики.

Приехали, а где тогда она??? В чем?

Динамика бочки уже произошла, записана и отслушана звукорезом.
Наша задача в динамику бочки не добавить динамику динамика.

Для того, что бы не сделать второе, надо бы понимать, что такое первое. А тут, все яснее становится, что никакой ясности нет на уровне консерватории. Смотрим на пупырек где-то посреди, и думается, что вот оно - динамика. Однако у звукорежа такойже преобравзователь из в, и это его не смущает нисколечки в отличие от.
Понимание количеством графиков не заменишь.

[_Summit_]

Это был сарказм. ТС ищет идеал, и верит, что он есть в низшей ценовой категории.

Мое мнение - от динамиков зависит многое, но далеко не все. Корпус, расстановка, как подобраны комплектующие, хорошее усиление, на сколько правильно фильтры спроектированы, подготовка комнаты и пр. Это если нужен именно звук, а не бренд, внешний вид и пр.
СЧ сложно выбирать. Но, т.к. лично мне больше нравятся купольные, их выбор не велик. Больше вопрос цены...
Полностью согласен с Сабсоником - строить нужно с СЧ. К выбору СЧ надо подходить основательно.

[Vinni]

Смотрим на пупырек

И видим, что "пупырек" в 1.5 раза болшье в ЗЯ чем в ОЯ, а с ЭМОС его совсем нет.

Где правильно? Как сделать правильно? Об этом речь.

А пупырек возникает, если мы "качели" подталкиваем в такт основному резонансу.
А если не в такт, то провал.
Величина пупырька или провала = сумме всех действующих сил.
Вот и вся динамика динамика.

[_Summit_]

Смотрим на пупырек, и думается, что вот оно динамика

Блин, уже устал повторять одно и тоже. Музыкальный сигнал - это гармонический спектр. Все характеристики определяются именно им. Визуально по спектру сложно сказать о характере звука. Поэтому его все-же чаще слушают.
Звукари пользуются графическим представлением спектра, но там другое.
Искажения при воспроизведении спектра всегда есть. Вопрос на сколько они фатальны и для чего.

[serglukas]

И видим, что "пупырек" в 1.5 раза болшье в ЗЯ чем в ОЯ, а с ЭМОС его совсем нет.

И что с того? Как то, что вы видите связано с динамикой звука бочки - испортило ее или наоборот улучшило и на сколько, Можете сразу ответить, что произойдет с восприятием динамики бочки?
ПС И где хайэнд на ЭМОС? Или хотя бы в профф оборудовании.

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Блин, уже устал повторять одно и тоже. Музыкальный сигнал - это гармонический спектр. Все характеристики определяются именно им. Визуально по спектру сложно сказать о характере звука. Поэтому его все-же чаще слушают.
Звукари пользуются графическим представлением спектра, но там другое.
Искажения при воспроизведении спектра всегда есть. Вопрос на сколько они фатальны и для чего.

Это не мне, это Винни скажите. Случай как раз такой, когда многия знания породили многия печали.

[Анатолий Тимофеев]

Ведомо, правило 3х октав

Можно полную формулировку правила? Есть ли требования помимо 3-х октав?

[_Summit_]

Вот и вся динамика динамика.

ИМХО вся динамика динамика определяется его переходным процессом. Мы вынуждаем его совершать колебания на разных частотах, а ему хочется на одной. Музыкальный сигнал - широкополосный спектр. Динамик должен уметь его воспроизводить, а не просто плавно нарастающий по частоте синус.

[misha88]

верит, что он есть в низшей ценовой категории

Самое смешное, что тесты и отзывы это показывают для мидбаса и твитера, да и видел много дряни за большие деньги. Вот для СЧ не нашёл, хотя, судя по тестам, возможно идеального варианта СЧ и за 300 дол не найти. Пока что Mark Audio MAOP-5 лучшее, на что я видел тесты и отзывы, но у него всего 5 Вт долговременной мощности (что логично для 2 инч), а чувствительность всего 87 дБ при 2 Вт. Интересно, а сколько на самом деле можно подавать мощи, если СЧ будет работать только выше 500-700 Гц? Просто по аналогии с твитерами на 1 и меньше инч, они ещё более маломощней, а указываемые десятки ватт можно подавать только, если есть ФВЧ на 2.5 кГц.

[Vinni]

вся динамика динамика определяется его переходным процессом

ЁПРСТ, а я тут о чем распинаюсь?

Короче, я зацепил тему с точки зрения выбора динамика для ТС.
Достаточно.

[mAxSpace]

но некоторые утверждают, что у SB26STAC-C000-4 немного больше чёткости,

Я так понимаю что вы учитываете только положительные отзывы, плохие предпочитаете не замечать.
Если эта повышенная четкость и есть, она по сравнению с хорошии пищалками слышится как одинаково четкие Ттссс. на всех записях. А должны быть разные.... и глубина сцены - я в них не заметил этого. После этого всего ровные графики и то что они чётче других цыкают уже совсем не интересны, нет у них вовлечённости, хочется выключить.

[Анатолий Тимофеев]

Дочитай, любопытны чужие эмоции.

Offтопик:
Я слушал Борресены, напольники с мелкими динамиками, не впечатлило, либо что-то со сведением СЧ/ВЧ, но скорее грязь от усилителя. Сцену дают хорошую, скорее всего из-за неплохих ВЧ-головок. Разрешение хорошее, динамика ограничена, мелкие НЧ-динамики ооочень быстро захлёбываются, видимо ход маловат, но это всё первые впечатления.

[misha88]

Я так понимаю что вы учитываете только положительные отзывы, плохие предпочитаете не замечать

До Вас видел только положительные. А что можете сказать про SB26ADC-C000-4? И что Вы думаете по своему опыту насчёт мощности маломощных шириков, можно ли подавать по аналогии с твитерами больше мощности, если есть ФВЧ?

[mAxSpace]

А что можете сказать про SB26ADC-C000-4 и вообще алюминиевые?

Эти я не пробовал, в целом металлический купол это всегда резонас 20...30кгц. у плохих экземпляров резонанс попадает уже в звуковой диапазон.
В целом это лучше чем мягкий купол, но надо проверять.

И что Вы думаете по своему опыту насчёт мощности маломощных шириков, можно ли подавать по аналогии с твитерами больше мощности, если есть ФВЧ?

Это касается любых динамиков которым урезан частотный диапазон. Спектральное распределение мощности в музыкальном сигнале. На эту тему рекомендую хорошую статью и там же программу DriversPoverCalc для расчёта. Работает довольно точно.

[misha88]

Спасибо. Насчёт мощности облом, пиковая мощность на разделе, например, 600 Гц, доходит до 90%, так что Mark Audio MAOP-5 пролетает. Есть у них Mark Audio MAOP-7 (3 инч), но и неравномерность АЧХ значительна и быстродействие хуже и цена в 1.5 раза больше, опять у меня нет кандидата на СЧ.

[_Summit_]

Если эта повышенная четкость и есть, она по сравнению с хорошии пищалками слышится как одинаково четкие Ттссс. на всех записях

Хорошая пищалка - незаметная пищалка. Фонограмма воспринимается полнодиапазонной, но верх не цикает. Живые тарелки звонко играют, но излишней ВЧ составляющей там нет. Я мало слышал записей, где хорошо тарелки записаны. Ну или может мне попадались не очень хорошие ВЧ головки (у других АС такие же проблемы, поэтому я больше грешу на записи). Поэтому, фиг с ними с тарелками, главное получить ощущение того что на верху все есть и при этом не ездило по ушам.

что они чётче других цыкают уже совсем не интересны, нет у них вовлечённости, хочется выключить

Чрезмерная детализация всегда напрягает мозг. Я уже давно забил на кристальность ВЧ. Лично для меня главное, что бы не было мути и не ездило по ушам. Кстати, когда у тебя слушали, я вообще не обратил внимание на ВЧ - какие они. Они были, по ушам не ездили, вроде было маловато (возможно я глуховат стал с возрастом), но больше вообще ничего сказать не могу. Но звучало как надо.