Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[ViktKors]

Offтопик:

Если Вы находитесь в Москве, то у вас не должно быть проблем найти возможность для сравнительного тестирования.
Видимо, просто нет желания.

Желания и в самом деле уже нет. Если бы "оппонент" не развеселил до коликов, и тут едва-ли появлися бы. УНЧ не очень интересны.

В качестве звука УНЧ 80% составляет конструктив (со всякими приколами), 15% - отладка/настройка и только 5% - схемотехника со всякими глубокоООСными сверхлинейными приколами. Собственно, именно про эти 5% тут и разговор.

Но и оставшиеся 95% - это очень много. В принципе, спора ради вполне можно построить УНЧ по самой что ни на есть "классике" - диффкаскад, УН, по сути на одном транзисторе и двойка (можно и тройка, не суть). Без понятия, как там это называется, но при нормальном конструктиве и настройке (без всяких изысков вроде 100-200 дБ петлевого) это будет составлять очень-очень достойную конкуренцию чему угодно.

Если Вы за это и агитируете (как за разумный оптимум) - так это банальность. Вода мокрая, усилители могут играть хорошо.
В общем-то, могу только присоединиться. Важно не быть "сапожником без сапог", сделать нормальный усилитель, повозиться с конструктивом, помучить разные тонкости. А уже потом искать невесть что (200 дБ ) среди оставшегося запаса в 5% потенциально достижимой прибавки качества.

[bukvarev]

Offтопик:
Виктор, насчет 5% - в точку
Поэтому, несмотря на банальность, очевидным становится и направление приложения усилий.
А кому непременно хочется стать "Чемпионом 5%" - пущай сами дерутся за свои крохи..
Вполне себе почетное звание )))

[SAPR]

Ради интереса посмотрел сигнал в точке суммирования (точке G ) второй схемы поста #183 (ессно, не примитивной, как в посте). На одной картинке ток покоя выходников 100 мА, на другой 200 мА. Амплитуда на выходе 20 В, нагрузка 8 Ом, частота 10 кГц.
ЗЫ Ау, Валет, и хде коммутационные искажения ?
ЗЗЫ Может я тупой и чето делаю не так?

[dekko]

Offтопик:
это как с сусликами - они есть... на некоторых полях

[ViktKors]

и хде коммутационные искажения

В смысле? А это что?:

[SAPR]

В смысле? А это что?:

Это же сигнал не на выходе, а в точке суммирования - видно, как ОС легко и непринужденно отрабатывает переключение транзисторов (без всяких "срывов" и прочей чепухи). И без диких скоростей нарастания. А при токе покоя в 300 мА вообще ничего не видно.

[Валет]

ЗЫ Ау, Валет, и хде коммутационные искажения ?

[QUOTE] Полевые транзисторы, имеют более плавное уменьшение тока (т.е. усиления) при закрывании. Поэтому спектр гармоник каждого плеча в ВК на них короче, чем у биполярных транзисторов. При рациональном проектировании УМЗЧ практически весь он может уложиться в полосу достаточной эффективности ОООС. При этом «транзисторность» звучания УМЗЧ с ВК на полевых транзисторах можно сделать практически не заметной.[/QUOTE]

Цитата из ссылки в подписи, далее папка 6, далее файл 3.

ЗЗЫ Может я тупой и чето делаю не так?

Конечно, не так. Даже не самый классный специалист понимает, что работа симулятора определяется полнотой заложенных в него законов физики и матобеспечения. Поэтому нонсенс проверять физику симулятором. А вот наоборот вполне имеет смысл. Только скорее всего это будет не проверка симулятора, а проверка квалификации оператора. Совсем недавно этому [url=https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83122&page=23&p=2549606&viewfull=1#post2549606] было подтверждение (пост 445)[/url].

PS. Отвечать буду только на посты по существу, с четким и понятным техническим обоснованием.

[EDDiE]

Offтопик:

При этом «транзисторность» звучания УМЗЧ с ВК на полевых транзисторах можно сделать практически не заметной

оно и так не заметно, ибо, как Вы сами заметили чуть ранее в своем же посте:

Полевые транзисторы, имеют более плавное уменьшение тока (т.е. усиления) при закрывании. Поэтому спектр гармоник каждого плеча в ВК на них короче, чем у биполярных транзисторов.

[fakel]

Да, клипп получается как у ламповика. Сложновасто вот только изолировать этот механизм при малых искажениях на выходе усилителя в нормальном режиме - сочится сигнал, не сильно, но есть.

Хочешь ламповый клип - ставь 6Х2П в ООС и открывай на пиках. Хочешь ламповый звук - держи 6Х2П постоянно открытой

[begemot61]

Скрытый текст

Чтобы не засорять и без того замусоренную ветку ещё и измышлениями про параллельный ВК
http://www.audio-perfection.com/foru...37730#pid37730

[свернуть]

[.Васильев]

Конденсатор где. Вк не как у меня. А вк как у Агеева . Ди не все там зарегистрированы ,не все могут читать.Давайте сюда материалы.Бум дискуссировать.

[begemot61]

Скрытый текст

Конденсатор где. Вк не как у меня

Что именно не так? Причём тут конденсатор? Он влияет на режимы по постоянному току?
Эт как-бэ не относится к данной ветке, здесь абсуждают творения душевно больного витьки. Зачем мешать народу?

[свернуть]

[belka]

Так, спорить у меня настроения нету, пройдёмся по первоисточникам:

Усилитель Лина, возможно, первая публикация. стр. 174. RCA, 1956 год.

И уже много позже, пришёл Джон Линсли-Худ и всё "испортил"

[.Васильев]

Это по мою душу.

Offтопик:
Офф 36 лет собирают агеевский хит.Замечаний всяких было,кроме термостабильности. Все модернизции шли в плане более лучшего использования питания. И снижения искажений. Был бы косяк,вывалился бы давно.
Р.С. не хотел говорить, но там даже небольшая перекомпенсация тока покоя ,позволяющая применять небольшие теплоотводы на грани фола.

[belka]

Чтобы не засорять и без того замусоренную ветку ещё и измышлениями про параллельный ВК
http://www.audio-perfection.com/foru...37730#pid37730

Я написал тебе ответ, чо знал, то и написал)

[BesPav]

И вот что, собственно, характерно. Вот про то, что глубокая ООС - плохая, слышать приходилось. А вот про то как
"собрались мы с друзьями. Был усилитель ХХ

Виктор, альтернативный вариант, для однозначного исключения холивара.
Ваш обмеренный и отлаженный «Любительский балансный».
Искажения на уровне лупбэка E-mu 1616m, прямоугольник и нарастание +- от симулятора.
Запаиваю Elna RFSII - шик, блеск, красота. Часами не оторваться, много людей уже послушали.
Запаиваю Panasonic FR - вроде на первый вслух все то же самое, но через 10-15 минут (альтернативно 3-5 треков) хочется снять наушники и отказаться от дальнейших тестов.

Еще раз - ничего больше не изменялось, доступные измерения идентичны, влияние только обвески ВК. Электролит отформован не менее суток под номинальным напряжением непосредственно перед запайкой, все комплектующие Mouser/Farnell/Digikey.

Ну и какой далее смысл сталкивать лбами совсем разные усилители? Нет, у меня есть коллеги, не отличающие ваш ушник от штатной дырки айфона (ну погромше, а шо такова?), но их то не учитываем?

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

я смеялсо над твоимЪ убожествомЪ

Зачем настолько жестоко?

[belka]

Зачем настолько жестоко?

Это верно подмечено. Дабы исключить разночтения, для проверки петлевого и устойчивости я использовал настройки от ВиктКорса и обозвал этот "микрокаповский стенд" заготовкой ВиктКорс 100% увидел прочитал мой привет ему на этом рисунке.

[-UST-]

Offтопик:

В ветке довольно подробно рассказано, как так получилось, что ООС вроде и есть, а давит не совсем так, как хотелось бы. Сюрприз получился (ага, чтоб подметить, в симуляторе нужно было сразу две неидеальности добавить, иначе все было красиво).

Ткните носом, если не трудно.

[ViktKors]

Ткните носом, если не трудно.

Там очень специфичный момент вылез. Причина именно в "балансности". Небольшая неидентичность между ВК выходов в сочетании с неидеальным подавлением синфазки воспринималась ОУ как нормальный сигнал и не подавлялась.
Эффект скорее поучительный, чем реально что-то портящий.
Это решаемо, но дальше прототипа пока дело не продвинулось.

[.Васильев]

Ну что же, пожалуй напоследок скажу,что выложенный вариант простого телефонника не предусматривает больших токов покоя. до 20ма вполне нормальное решение. И был показан как пример красивого ограничения сигнала. Это первое.Второе . Насколько понял вживую кроме Алекса с простым параллельником Агеева никто не работал. Варианты с вольтдобавкой и батарейкой несколько иное дело.
Блин какой криминал при токе покоя 10-25 ма и нормальных радиаторах? Без всякой тепловой связи с эмиттерными резисторами с такими же токами работаете и хоть бы что .криминала нет? Совсем уже екнулись чесно слово.