ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Audiomaniac]

Парням с мураты надо продавать свои бусины. А на самом деле, что бусина имеет импеданс 100 ом на 100мгц, что резистор 100ом - и "чистят" они совершенно одинаково. Только резистор стоит 10 копеек, а бусина - рубль.
А если на 20 МГц 100 Ом, а на 100 МГц уже 1500?

А так можно и фронт чрезмерно завалить и апертурной неопределенности (т.е. джиттера) набрать. Мы ведь обсуждаем критичные к джиттеру сигналы, да? В некритичные, конечно, можно ставить что угодно и валить их до тех пор, пока оно еще защелкивает

[steel_monkey]

Так я про некритичные
А критична на плате только одна дорожка одного сигнала.

[Audiomaniac]

Так я про некритичные

Туда хоть 1к поставь - скорей всего будет работать, я такое как-то делал для опытов

А критична на плате только одна дорожка одного сигнала.

Две

[dortonyan]

какая нафиг линейность

Как писал маньяк, в цифре даже это устроит. А вобще бывает X7R керамика и получше: ceramic.pdf
Хотя это графики для высоковольтной (50V) керамики.

[Denisius]

Audiomaniac, да и критичные тоже. Смотрю на эту картинку и фронты вроде "целы" и "мусора" значительно меньше.

[Audiomaniac]

Смотрю на эту картинку и фронты вроде "целы" и "мусора" значительно меньше.

Потому что сравнивается резистор 47ом и бусина 220ом.
Поставь резистор на 150-200 ом и будет то же самое. А целостность фронтов по таким картинкам оценивать... ну это я не знаю. Повторюсь: я бы больше 100 ом импеданса в чувствительные к джиттеру сигналы не ставил.

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение в 01:49 ----------

да и критичные тоже.

Ну я не могу конечно тебе запретить, ставь бусину если шибко хочется.
Тем более, ты же вроде спдиф используешь? Там если 50пс джиттера от этих бусин и набежит, так и оно пох.

[steel_monkey]

Две

А что есть вторая? Я про ДС монокорпус, если что.

[Audiomaniac]

А что есть вторая? Я про ДС монокорпус, если что.

А я про мультибит c ЦФ.

[SergVKS]

Как писал маньяк, в цифре даже это устроит. А вобще бывает X7R керамика и получше: ceramic.pdf
Хотя это графики для высоковольтной (50V) керамики.

речь шла про то, что кроме индуктивности выводов нужно учитывать и другие факторы, поэтому в большинстве случаев получится что конденсатор размером 1206 будет лучше чем 0805.

[Denisius]

50? Это много мне кажется речь может идти о максимум 10.
Дело ж не в "хочится-нихочится", а в том как (какими средствами) избавить м/с цап от широкополосных помех от м/с цф и не наплодить сущностей.

[Audiomaniac]

поэтому в большинстве случаев получится что конденсатор размером 1206 будет лучше чем 0805.

По емкости несколько лучше (что пох), а по частотным свойствам хуже (что критично).

---------- Добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее сообщение в 02:05 ----------

Дело ж не в "хочится-нихочится", а в том как (какими средствами) избавить м/с цап от широкополосных помех от м/с цф и не наплодить сущностей.

Ты просто пойми простую вещь: спектр меандра зависит от скорости нарастания фронта. Чем больше последовательный импеданс в сигнальном проводе - тем больше ограничивается скорость нарастания, т.е. фронт заваливается, становится боле пологим. Поэтому, если тебе показывают две картинки,на одной из которых спектр меандра бодро валится с ростом частоты, а на другой валится менее бодро - это значит, что на первой его фронт завален больше, чем на второй. Значит в первом случае АН будет выше -> выше джиттер. Вот и вся "чистка". Нужен компромисс, без фанатизма. Потому я за резисторы

[Denisius]

Audiomaniac, я просто понимаю эту простую вещь
Так и я за компромисс без фанатизма, посему попробую в битклок и в дату "бусины" .

[Audiomaniac]

У мультибитов обычно имеется проблема с пролазом на выход помех от входных цифровых сигналов. В частности я исследовал этот вопрос у ад1865
http://audioportal.su/showthread.php...l=1#post164080

Лезет через паразитную емкость подложки.
Сам понимаешь, задавить эту помеху, не завалив фронт сигнала загрузки нельзя, а это сигнал-команда на преобразование, его вообще нельзя валить.

[Denisius]

Audiomaniac, ну да я про то.
Думаю чуть чуть завалить можна, там чуть подберём, сям пригладим... Курочка по зёрнышку клевала.
А к джиттеру я спокоен, 50-70пс это нам реальным пацанам (не открывшим для себя прелестей хайрезу) побоку.

[antiluser]

А к джиттеру я спокоен, 50-70пс это нам реальным пацанам (не открывшим для себя прелестей хайрезу) побоку.

Клок с DIR9001 и с назаровского гена было слышно, не в пользу DIR. На CD.

[Denisius]

antiluser, не уверен, можно ли утверждать, что вы услышали именно джиттерённую разницу клоков.
Я искренне завидую тем отличным парням, что уверенно слышат джиттер 10пс и 20пс . Тут обычно отличные парни снисходительно замечают, мол общий уровень системы у тебя таков, что ... А у нас то ого-го уровень.

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение в 02:11 ----------

Audiomaniac, скажи клок в 768fS чем обусловлен в твоем проекте? DF1704 ведь и от 256fS спляшет, а в ПКД умножил бы на 1.5 такой штукой NB3N3020. Это я к тому? что 11мег то потише чем 33.

[Audiomaniac]

Offтопик:

скажи клок в 768fS чем обусловлен в твоем проекте?

Наличием в тумбочке генераторов голледж на 33 мгц и работой источника от 384fs.

Это я к тому? что 11мег то потише чем 33.

А у меня там 33 идет только от гена до ЦФ (проводок 1см), а на тактирование источника по шлейфу и2с идет уже 16 (на 2 делится внутри цф, он умеет).
По излучению, как я уже упоминал, платка очень тихая.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

Думаю чуть чуть завалить можна, там чуть подберём, сям пригладим... Курочка по зёрнышку клевала.

Рекомендую попробовать максимально "завалить" линии DATA_L, DATA_R. Потому что все эти пролезающие помехи в общем-то представляют опасность только в случае их кодозависимости (напряжение помехи зависит от входного кода и разное при различных по времени отсчетах). А если напряжение помехи на каждом отсчете постоянное, то и пох, это даст всего лишь некоторое постоянную ошибку на выходе.
Ты с каким цапом возишься?

[antiluser]

antiluser, не уверен, можно ли утверждать, что вы услышали именно джиттерённую разницу клоков.

Offтопик:
Больше вроде не чему быть, вся разница только в положении джампера была.

[SergVKS]

По емкости несколько лучше (что пох), а по частотным свойствам хуже (что критично).

Хуже будет только если микросхема в BGA и питание разведено полигоном, а иначе доли наногенри разницы в ESL не скажутся на конечном результате, а по ESR будет выигрыш за большим типоразмером с большим максимальным напряжением. Поэтому если у микросхемы 1-2 вывода питания, под ней нет полигона или плейна питания и стоит выбор поставить по 5В x7r 10-вольтовый 0805 или 50-вольтовый 1206, то лучше будет последний вариант.

[Audiomaniac]

Поэтому если у микросхемы 1-2 вывода питания, под ней нет полигона или плейна питания

Значит плата разведена неправильно, и можно ставить что угодно, это действительно ни на что не повлияет
Мы тут вроде про то как надо правильно делать говорим, не?
Еще одним преимуществом мелких типоразмеров керамики является их большая механическая прочность: они меньше боятся температурных перепадов при пайке (нагреваются более равномерно) и деформаций платы. А это серьезная проблема для керамики, кстати.