Страница 32 из 786 Первая ... 22303132333442 ... Последняя
Показано с 621 по 640 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132578 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #621
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Alvis,
    Итак наверное стоит написать фирменные рекомендации по использованию ламп или сказание про то, как заставить лампу с ресурсом 500 часов служить вечно


    deemon,
    У меня не нашлось транзистора 230, который в батарейке. Есть BD140, есть 2SA1837, есть MJE350. Из них что то поставить или стоит поискать по мощнее ?
    Служить вечно, это конечно хорошо, но не стоит забывать одну вещь, что лампа со временем работы меняет свои электрические параметры и что самое главное звуковые параметры. Мне много попадалось б/у ламп, они были рабочие, но если сравнить их по звучанию с новыми такими же, тогда становилось ясно, что они для звука не годятся. Так как у нас на первом плане звуковые качества, поэтому не следует гнаться за “вечной” работой оных и просто запастись впрок и менять их почаще (когда изменится звучание) уверяю что это случится раньше выхода их из строя.

  3. #622
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    BD140 вполне подойдёт
    Оригинальный 140-й вообще супер отличный транзистор, где он проходит по SOA.

    Сколько народа обжигались, собирая в свое время Квод-405 (в исполнении Решетникова, как правило), и у которых небыло не только 140-го но и КТ626, собственно единственного из совецкого что туда можно было поставить - ставили кт814, и..... получали то что у Видальго на аватарке.....
    Сейчас конечно монго транзистором и получше, но 140-й - по прежнему отличный выбор.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #623
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Оригинальный 140-й вообще супер отличный транзистор, где он проходит по SOA.
    А мне вообще нравится вся эта серия - BD1xx , BD2xx ...... в звуке я их часто применяю .

  5. #624
    Новичок
    Регистрация
    09.05.2010
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть вопрос по схеме смещения:можно транзистор Q5 заменить мощным полевиком?ну и соответственно на его затвор повесить цепь из диодов,избавившись ещё от одного транзистора в схеме смещения(ещё одним термозависимым элементом меньше)

  6. #625
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Maks14 Посмотреть сообщение
    Есть вопрос по схеме смещения:можно транзистор Q5 заменить мощным полевиком?ну и соответственно на его затвор повесить цепь из диодов,избавившись ещё от одного транзистора в схеме смещения(ещё одним термозависимым элементом меньше)
    Полевик ставить не советую - у него меньше крутизна , а в схеме без общей ООС это будет означать слишком большое внутреннее сопротивление нашей "батарейки" . Кроме того , у полевика что плохо - большой разброс порогового напряжения , а это значит - потребуется слишком тяжёлый отбор пар полевиков , чтобы получить идентичные параметры в каналах . А с биполярами всё проще - они более предсказуемы . Нам не страшно , что у них напряжение меняется от температуры - мы же точно знаем , как оно меняется , и компенсируем его другим транзистором с помощью тепловой связи .

  7. #626
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А мне вообще нравится вся эта серия - BD1xx , BD2xx ...... в звуке я их часто применяю
    мне тоже, но если 139-и (и вообще NPN) можно было найти монго адекватных замен, то с PNP все было гораздо хуже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #627
    Частый гость Аватар для ZeReX
    Регистрация
    11.02.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Оригинальный 140
    Это от филипса? Или есть ещё фирмы которые их хорошо делают? Например фаирчайлд?

  9. #628
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лучше поискать от филипса

  10. #629
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чего то кондеров так с наскоку не найти. Одни джамиконы продаются и стоят по 330р за штуку. Есть вариант взять 8шт samwha 10тыс 50В. По 2 в параллель.
    В таком усилителе банки сильно влияют на звук ?

  11. #630
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пршу прощения у автора за небольшой OFF.
    ZugDuk, не подойдёт?https://forum.vegalab.ru/showthread....E%D1%80-deemon)

  12. #631
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Очень далеко и долго ждать. Я взял сегодня 4 samwha 10000/50 и 2 джамикона 10000/80. Попробую с этими кондерами. Главное понять, нравится ли в принципе звук. Это можно сделать с одной парой выходников и с 10000 кондерами.

  13. #632
    Новичок
    Регистрация
    03.08.2010
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спецы, подскажите пожалуйста, как бороться с шумом в ламповом УНе? Если входной разъем закоротить, то все вроде нормально. Если убрать "закорот" и выставить громкость почти "на всю" то на осциле виден шум (на фото). амплитуда всплесков 50 мВ. УН нагружаю на резистор 2К.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OSC 007n.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	168.5 Кб 
ID:	103125  

  14. #633
    Новичок
    Регистрация
    03.08.2010
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OSC 010(meandr).jpg 
Просмотров:	787 
Размер:	191.9 Кб 
ID:	103126
    Да вот еще фото меандра (амплитуда гдето 1В, ~70Гц) выданного УНом. Нормально или нет? Нагрузка уна - резистор 2К. Разделительная Емкость 8uF, шунт катодного резистора - 360uF.

  15. #634
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    Спецы, подскажите пожалуйста, как бороться с шумом в ламповом УНе? Если входной разъем закоротить, то все вроде нормально. Если убрать "закорот" и выставить громкость почти "на всю" то на осциле виден шум (на фото). амплитуда всплесков 50 мВ. УН нагружаю на резистор 2К.
    Попробуй сетку первой лампы (ближней к регулятору громкости) нагрузить на землю через резистор 200-300k после 1k резистора. Возможно, лампа возбуждается и ее придется заменить. Резистор на границе громкости нормальный, не в обрыве?

  16. #635
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    Спецы, подскажите пожалуйста, как бороться с шумом в ламповом УНе? Если входной разъем закоротить, то все вроде нормально. Если убрать "закорот" и выставить громкость почти "на всю" то на осциле виден шум (на фото). амплитуда всплесков 50 мВ. УН нагружаю на резистор 2К.
    Это не шум , а скорее всего наводки на вход усилителя , возможно от выпрямителя анодного питания или прямо от сети - такое может быть при недостаточном экранировании входа или неудачном монтаже . Если помехи эти слышны в колонках - надо искать причину , если нет - то это необязательно , на звуке это не должно отразиться . В моём экземпляре величина наводок и помех - несколько милливольт , и их не слышно даже на акустике с чувствительностью около 100 дБ . Кстати , возможная причина помех - низкое качество изоляции катод-подогреватель у верхней лампы SRPP , лечится либо заменой лампы , либо перестановкой её в нижнее плечо SRPP - там катод зашунтирован электролитом на землю .

    НО , что важно , если наблюдается возбуждение - устранять его надо в любом случае . Признаки возбуда - хаотические шумовые всплески ( гул , треск ) на выходе УНЧ , изменяющиеся при поднесении руки к колбе лампы или к проводам схемы . Такое может быть или при отсутствии антипаразитных резисторов , или из-за очень неудачного монтажа каскада .

    ---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение в 01:46 ----------

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    Да вот еще фото меандра (амплитуда гдето 1В, ~70Гц) выданного УНом. Нормально или нет? Нагрузка уна - резистор 2К. Разделительная Емкость 8uF, шунт катодного резистора - 360uF.
    Вообще , подобный перекос меандра свойственен всем ламповым и гибридным усилителям , так как в них связь между каскадами делается через конденсаторы ( а в ламповых УНЧ есть ещё и транс на выходе , который тоже меандр не облагораживает ) . Когда нет заметного завала НЧ в слышимом диапазоне - это совершенно безвредно для звука . Насчёт конкретной величины перекоса в моей схеме - я это мерял очень давно , и сейчас не помню .... надо будет завтра подать меандр и посмотреть осциллом .

  17. #636
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,
    Вопрос по кондерам, в смысле по банкам. Усил в АБ, по этому они должны влиять. Я таки раздобыл самвха 22000 как по схеме, но еще у меня есть 10000/80 В джамикон. Вот думаю ставить его сразу после диодов или не нужно. И если ставить, то наверное от основных банок по 22000 стоит отгородиться небольшими резисторами. Какой величины их брать ?

  18. #637
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Усил в АБ, по этому они должны влиять
    Жень, дай в морду тому, кто тебе такое напел Влияние определяется не классом, а схемотехникой!

  19. #638
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    anli,

    Offтопик:
    Ууу, блин. Лучше бы на мой вопрос мнение высказал. А я имел в виду, что в А классе можно схемотехникой там сделать типа как у Чиуффоли, что в питании спокойно все, можно даже попробовать питальник Назара прикрутить, т.е. вообще без кондеров обойтись, а в АБ ну никак. Кондеры и вообще питание - непосредственный участник звуковых событий

  20. #639
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Лучше бы на мой вопрос мнение высказал
    Я бы высказал, если бы имел результат. В настоящий момент я как раз тоже для своего jazz-усилителя собираюсь менять питание - мост плюс C на мост плюс CRC. Я это всё смотрел в симуляторе, и смысл очень есть. Есть, однако, такой вопрос - распределение двух C в CRC. Типа, при той же сумме - поровну, или первый больше, или второй. И я знаю мнение больше, чем одного человека, что в CRC лучше сделать больше и лучше второй C, если есть альтернативы. По поводу лучше - не спорю, а по поводу больше - тут есть нюансы. Но они - нюансы - у меня пока в симуляторе только, так что определённо мнение не могу высказать пока.

  21. #640
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    В настоящий момент я как раз тоже для своего jazz-усилителя собираюсь менять питание - мост плюс C на мост плюс CRC.
    То есть С - R - C - R - C ?
    Или просто C - R - C ?

    ---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение в 00:26 ----------

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Но они - нюансы - у меня пока в симуляторе
    Вообще тут наверное симулятор все нормально покажет. Ты умеешь им пользоваться, всякие там импедансы от частоты выводить, да PSRR от частоты.
    Для АБ с небольшим током покоя наверное первый C должен быть маленьким (для некоторого подавления пульсаций от моста), а вот второй, который близко к транзисторам здоровый (чтобы импеданс на НЧ был как можно ниже).

Страница 32 из 786 Первая ... 22303132333442 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •