Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Lynx]

А
Я вам результаты говорю - делал фильтр на резюках - мегегерцах на двадцати - резюк уже не фильтровал - все насквозь шло...

Видимо, это были очень плохие резисторы или очень кривая конструкция.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

Если очень хочется фильтровать ВЧ, то можно воспользоваться графитовыми резисторами, спец. СВЧ резисторы я использовал для СВЧ нагрузки с частотами до 10 ГГц, думаю, для ЦАПы хватит.

Собственно, такие резисторы принципиально особо и не отличаются от "обычных". Обычно СВЧ-резисторы имеют номиналы до 100 Ом, а собственную емкость примерно той же величины, что и схожие по габаритам "обычные" - 0.05...0.5пФ в зависимости от размеров и конструкции. То есть активная составляющая импеданса до частот 5...15ГГц является основной компонентой по сравнению с емкостной и индуктивной. Основные отличия - в первую очередь в организации выводов (золочение, палладирование и т.д.) для того, чтобы поверхность не окислялась и равномерно проводила СВЧ-токи без локальных концентраций, приводящих к точечным перегревам и растрескиванию оснований приборов, а также для минимизации собственной индуктивности выводов. Снижению последней, как и собственной индуктивности элемента, способствует и уменьшение геометрического соотношения "длина/ширина" - часто СВЧ нагрузки - это плоские конструкции с контактными поверхностями сверху и снизу и объемным резистивным элементом. Тип конструкции в первую очередь определяется тем, каков характер импеданса элемента более выгоден на частотах выше критической.
Сам резистивный элемент в СВЧ-нагрузках расчитывают исходя из возможности больших тепловых перегрузок без физического разрушения изделия - его собственная теплоемкость должна быть относительно велика, а структура - изотропная в сетке базовыми размерами порядка минимальной длины волны. С точки зрения собственной линейности и уровня токовых шумов, такие резисторы существенно хуже, чем приборы других типов, но для их применений данные параметры безразличны. Зато такие резисторы красивые, иногда большие и гламурно смотрятся.

[Andrey Orloff]

По поводу моточно-индуктивных изделий, думаю, вот эта контора вам в помощь http://www.minicircuits.com/
у них есть приличные 50-Ом LP-фильтры, можно подобрать на нужный диапазон и ставить их между выходом ЦАП и I\U преобразователем.

[Шитхеппенз]

Зато такие резисторы красивые, иногда большие и гламурно смотрятся.

Дмитрий, в руках-то держали когда?
СВЧ резюки голые, представляют из себя керамическую трубку, покрытую графитом с напыленным серебром по торцам. Некрашенные, черные. Два номинала - 75 Ом и 50 Ом. Гламурность там только для тех, кто обожает негритянок.

[Lynx]

Вам, видимо, известен только одна их разновидность, причем далеко не самая СВЧ-шная. А вообще-то их десятки видов. Есть и "голые", и "покрытые". Есть трубки, диски, квадраты. Я, например, не раз использовал Bourns-овские поглотители - обычные 1206 и 2512, IRC нагрузки - квадраты 20 х 20, пластинчатые Vishay, отечественные дисковые. Причем у фирменных номиналы бывают разные, не столь ограничен выбор, как у отечественных. Те же vishay - 25, 40, 50, 75, 90, 100, 110 Ом.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:01 ----------

Дмитрий, в руках-то держали когда?

Перечислить сколько раз конкретно:
а) держал в руках
б) монтировал
в) измерял параметры

СВЧ резюки голые, представляют из себя керамическую трубку, покрытую графитом с напыленным серебром по торцам.

Собственно, точно такую же конструкцию имеют и обычные углеродные резисторы , в частности Vishay BEYSCHLAG
Только добавлены контактные чашки и (для выводных версий) - выводы.

[pokos]

СВЧ резюки голые, представляют из себя керамическую трубку,...

Эх, друг! Как мало ты видел СВЧ резисторов, даже совецких! Те трубяные, к слову, даже не СВЧ, а просто ВЧ.

[Шитхеппенз]

даже не СВЧ, а просто ВЧ.

Эх, друг! Я ж с ними не в игрушки играл, а работал. Что нужно было, то и держал в руках. А если гигагерцы это не СВЧ, то что ж тогда? До 10 Г - работали они, дальше не мерил - не надо было.

[Audiomaniac]

А эти индуктивности были экранированы?

Вот такие и были:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1090887

По поводу моточно-индуктивных изделий, думаю, вот эта контора вам в помощь

Подобные изделия много кто делает, но к обсуждаемому вопросу они не относятся..

[Elms]

Вот такие и были...

А сердечник заземлять?

[Eugene Balakin]

Вот такие и были:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1090887

682j - это тип феррита?

[scarp]

682j - 6,8 мГн 5%
или мкГн, в зависимости от производителя

[Eugene Balakin]

682j - 6,8 мГн 5%
или мкГн, в зависимости от производителя

Да, спасибо, въехал, глянув на схему выхлопа ДДЕ3.0. Это миллигенри в данном случае.

[pokos]

...А если гигагерцы это не СВЧ, то что ж тогда? .

Трубяные? На 10ГГц? Да ну на.
Там как раз, от силы, плоския работают, с плоскимя выводами ленточнымя. Ты про такие, видать, только тут услышал.
А уж про коаксильныя поглотителЯ цилиндрическия...

[Шитхеппенз]

цилиндрическия...

Друг! Я вас чем-то обидел?
Извините, пожалуйста.

[pokos]

[Пыхтеев Олег]

Размышляя о звучании разных ДАКов, пришёл к тому, что хотелось бы объединить-скомбинировать допустим PCM1794 и WM8741(в той и другой есть что-то от PCM63, ещё точнее от связки с DF), но при этом очень хорошее разрешение по малым уровням,

Offтопик:
а вообще бы предложил конкретно производителю новый вариат самой концепции DAC

Последнее время задумываюсь о возможном "смесителе" по-аудио "выхлопу" двух разных микросхем.

[ZugDuk]

Думаю, что это уже поиск лишних сущностей.

[Александр Котов]

В продолжение темы. Для тех кто устал перетыкать ОУ в выходном фильтре, я собрал схему послецапового фильтра для ЦАПа (у меня мильтибитовый). На входе стоит транзисторный фильтр, отсекающий ультразвуковые составляющие сигнала, что позволяет ОУ работать без вызываемых ВЧ-спектром искажений. Совершенно необычное звучание: с большим динамическим диапазоном, без цыканий и присвистов, с огромным пространстом и эшелонированием сцены.
Недостаток - нужно подобрать транзисторы, чтобы постоянка на выходе устройства была минимальной, в некоторых пределах ее можно отрегулировать резисторами R3 и R6.
Файлик спринт-лайот прилагается.

[Serge_L]

Александр Котов, Всё правильно, но проблемы-то, в основном, не в ЛПФ, а в преобразователе ток/напряжение.

[Elms]

не в ЛПФ

Ну это смотря у кого как. Если цап имеет только выход по напряжению, то кроме игры с фильтром по большому счёту ничего не остаётся.

[Serge_L]

Если цап имеет только выход по напряжению

Здесь полностью согласен, также отвязывал вход ОУ от ЦАП, когда игрался с циррозом.