Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[OLZ]

На дигикее или маузере, 17-20 долларов.
А RN60 18 центов в мелком опте или 80 центов поштучно.

[kerpal]

Вот и я примерно о том же

[viktor8m]

может - смдэшный вариант foil или Z-foil

Ну вот, например, SMD тоже фирмы Вишей, которые гораздо лучше выводных RN60

Про фольговые я не говорил, что они хуже, но во-первых, у них одинаковый с RN60\65 токовый шум -40дБ в отличие от стандартных -20дБ для большинства металлоплёночных и тонкоплёночных, во-вторых искажения у фольговых увеличиваются (в отличие от RN60\65) с понижением частоты (см. рисунок) и даже на килогерцах не меньше, чем у RN60\65, и наконец десятки прослушиваний не показало преимущества фольговых над RN60\65.

И не надо, уже надоело всякую ерунду читать.

Если такие характеристики, как токовый шум и зависимость сопротивления от приложенного напряжения являются ерундой, то может быть сначало стОит почитать учебники, а только потом поливать всё грязью.

То-то ты с пеной у рта в нескольких темах доказывал что "В ООС 1206 - как минимум"

И не отказываюсь от этих слов, тонкоплёночные 0805 я указал только как компромиссный вариант для ООС в маломощный УМ среднего качества. Я вообще не вижу смысла экономить или миниатюризировать резисторы в звуковых цепях, ответственных резисторов набирается обычно максимум 10-20 на канал и гробить качество тракта самой дешёвой частью схемы (качественные конденсаторы и транзисторы всегда дороже) есть верх глупости.

Сдается мне, что эти графики фирмы Vishay - плод некорректных измерений. Наверняка сравнения проводились при одинаковой рассеиваемой на резисторе мощности, что для 0805, что для 1210.

Я не смог найти методику IEC/TR 60440, но смешно предполагать, что у Vishay некорректные измерения (наверняка они сравнивали с конкурентами свои резисторы).

Даже если они 100ppm?

Разница между 25ppm и 100ppm выходит примерно в 6дБ, так что даже 100ppm имеют уровень третьей гармоники менее -160дБ.

[ИГВИН]

от 0805 до 2512 SMD производятся как foil так и z-foil.
скажу больше , они и 8-ваттные есть в ТО-220 (экстремистам, в фильтры АС)

Знакомый снял Дуеланды в делителе ВЧ-головки, поставил туда Каддоки в ТО-220 (не фольговые).
Вначале понравилось, но через несколько дней поменял обратно (что-то не то, по его словам) - тут и выяснилось, что Дуеланды лучше.

[Александр Котов]

Offтопик:

Я не смог найти методику IEC/TR 60440, но смешно предполагать, что у Vishay некорректные измерения (наверняка они сравнивали с конкурентами свои резисторы).

Чо сказал, зачем сказал? Есть привычка у некоторых отвечать на форумах - "Я не знаю, спроси у специалистов".

[viktor8m]

Offтопик:
Чо сказал, зачем сказал?

Offтопик:
Как Вы спросили (бездоказательно обвинив специалистов Вишей), так и я ответил (почему-то верю в их компетенцию). Представьте Ваши измерения, подтверждающие их ошибку, тогда можно и обсуждать.

[Alex]

Приличные заказывать надо, ждать из-за океана,

А кто-то куда-то торопится?
С меня лично корона не упадет заказать и подождать.

[Rene]

Знакомый снял Дуеланды в делителе ВЧ-головки, поставил туда Каддоки в ТО-220 (не фольговые).
Вначале понравилось, но через несколько дней поменял обратно (что-то не то, по его словам) - тут и выяснилось, что Дуеланды лучше.

Скоро аналогичная но с Z-foil процедура предстоит для страшно дорогих колонок.

А про выбор резисторов все просто:
в не пойми что -ставить не бог весть что
в кое-что - ставить ничего
ну а в нечто - ставить что-то

...и делОв -то

[Audiomaniac]

Вообще, если по чеснаку, то в 99% конструкций смело можно не заморачиваясь ставить копеечную толстопленку до 10к - узким местом она там точно не будет.

[ИГВИН]

Скоро аналогичная но с Z-foil процедура предстоит для страшно дорогих колонок.

Поделись потом конечным результатом!

[Фэн-клуб "Звездочка"]

никакая серия SMD какой либо фирмы не сможет сравниться с серией RN60\65 Вишей

Ну вот, например, SMD тоже фирмы Вишей, которые гораздо лучше выводных RN60.
http://www.vishaypg.com/docs/63185/smr3p.pdf

---

Про фольговые я не говорил, что они хуже

Да ладно? Ты говорил, цитирую

никакая серия SMD какой либо фирмы не сможет сравниться с серией RN60\65 Вишей

А про технологию изготовления SMD ты не сказал ни слова. Отпили своим любимым RN60 лапы - и будет SMD-MELF

но во-первых, у них одинаковый с RN60\65 токовый шум -40дБ в отличие от стандартных -20дБ для большинства металлоплёночных и тонкоплёночных, во-вторых искажения у фольговых увеличиваются (в отличие от RN60\65) с понижением частоты (см. рисунок) и даже на килогерцах не меньше, чем у RN60\65

Что это за рисунок и откуда он?

наконец десятки прослушиваний не показало преимущества фольговых над RN60\65.

Ну уж наслушать можно что угодно вообще, главное - верить, и тогда любые прослушки веру подтвердят

Знакомый снял Дуеланды в делителе ВЧ-головки, поставил туда Каддоки в ТО-220 (не фольговые).
Вначале понравилось, но через несколько дней поменял обратно (что-то не то, по его словам) - тут и выяснилось, что Дуеланды лучше.

что-то не то, по его словам

Конечно не то, дуелунд стоит 30 евро и весь из себя красивый и гламурный, а каддок - невзрачный, и стоит 5-6.

Вообще, если по чеснаку, то в 99% конструкций смело можно не заморачиваясь ставить копеечную толстопленку до 10к - узким местом она там точно не будет.

У меня опыта прослушки не так уж и много, но из того, что имею - резисторы в большинстве конструкций вообще на звук влияют чуть ли не в последнюю очередь, если это только не откровенное дерьмо типа ТВО.

[ИГВИН]

Конечно не то, дуелунд стоит 30 евро и весь из себя красивый и гламурный, а каддок - невзрачный, и стоит 5-6.

Других объяснений не усматриваешь?

[viktor8m]

А про технологию изготовления SMD ты не сказал ни слова.

Начнём с того, что я на 15 лет старше и тыкаться мы не договаривались. А что касается технологии SMD, то разговор шёл про обычные (тонкоплёночные и толстоплёночные) SMD, поэтому не понял, к чему придирки (см. всё общение, а не только мой отдельный пост).

Отпили своим любимым RN60 лапы - и будет SMD-MELF

Надёюсь это юмор, иначе я могу подумать о низком уровне знаний такое утверждающего. MELF это вид корпуса, к качеству отношения не имеет. Если имеются проверенные данные (измерениями, тестами) о какой-то серии SMD-MELF, не уступающей RN60\65, то прошу привести название и производителя.

Что это за рисунок и откуда он?

Реальные измерения очень известного на западе специалиста Эда Симона.

У меня опыта прослушки не так уж и много, но из того, что имею - резисторы в большинстве конструкций вообще на звук влияют чуть ли не в последнюю очередь, если это только не откровенное дерьмо типа ТВО.

А зачем хвалиться посредственными трактами, где резисторы уже улучшить ничего не могут (всё убито до них)? Может у кого-то есть аппаратура выше посредственного, это в голову не приходило?

[Alexander]

поставил туда Каддоки в ТО-220 (не фольговые).
Вначале понравилось, но через несколько дней поменял обратно

Интересно а теплоотвод он не забыл прикрутить?

[Шитхеппенз]

Интересно а теплоотвод он не забыл прикрутить?

Каддоки яркие и плоские, как и почти вся металлопленка, вне зависимости от ТКС, АЧХ, УВЧ и ПДД.
ЗЫ. Теплоотвод не помогает.

[viktor8m]

Кстати, а как на звук проволочные (конечно качественных производителей, не Китай) мощные резисторы в цепи СЧ динамика, учитывая их низкочастотность? И если обычные не подходят, то как безиндуктивные проволочные мощные резисторы?

[Шитхеппенз]

Кстати, а как на звук

Где-то был тест резюков для колонок... Чуть получше обычного мусора - Мундорфы зеленые, которые безиндуктивные, типа, Супримы. Но Дуелунд был значительно лучше всех, там пытали Каддоки, Велвины проволочные, RCD, полосатые металлоокисные, остальные не помню.
На самом деле, даже композитные Аллен-Бредли на звук значительно лучше металлопленки, хотя по параметрам хуже Аллен -Бредли - найти вообще трудно, ТКС ужасен, сопротивление уезжает просто от хранения на десятки процентов ... Я не знаю, как их использовать, баланс каналов - дело важное и нужное, наверное, в цепях, определяющих усиление - их применение сомнительно.
Удивительно, что старые Велвины, 60-х годов, проволочные, играли очень хорошо.
Их признак - не чашки по концам - а приварные к проволоке выводы. Там капелька сварки видна. Играли прозрачно и тембристо. Немагнитные.

[viktor8m]

Интересны безиндуктивные MILLS MRA-12, как они?

[Шитхеппенз]

Интересны безиндуктивные MILLS MRA-12, как они?

Эти не сравнивал, не подскажу.

[ИГВИН]

Интересно а теплоотвод он не забыл прикрутить?

Не забыл. Какие ещё будут соображения?