Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

откуда взялось "на определенной частоте дин демпфируется"?

Т.Е. - это не так. Условия работы динамика в ЗЯ одинаковы для всего рабочего диапазона головки?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
Хех, а топик мейкера уже ка обычно никто и не вспоминает)))

[Iliya20]

Я предполагаю что по мере экскурсии дифа внутрь ящика - с расстоянием экскурсии растет сопртивление воздуха этому движению. Разве этого нет?

ЭМОС, измеряя фактическое перемещение диффузора, автоматически регулирует уровень выходного сигнала усилителя для получения нужного перемещения диффузора. В маленьком ящике, по сравнению с большим ящиком, просто потребуется дополнительная мощность для сжатия и разряжения воздуха.

[Charcoal]

ЭМОС, измеряя фактическое перемещение диффузора, автоматически регулирует уровень выходного сигнала усилителя для получения нужного перемещения диффузора. В маленьком ящике, по сравнению с большим ящиком, просто потребуется дополнительная мощность для сжатия и разряжения воздуха.

Спасибо, теперь понял. Если конечно Гросс не скажет сейчас что это все не так и не предложит подумать еще над каким нибудь вопросом

Т.е. если хочешь маломощный А-класс на чувствительных динах и ЭМОС - лучше ОЯ. Кстати, какие ограничения по мощности усилка для работы с ЭМОС?

[gross]

Если конечно Гросс не скажет

Не скажет. Все правильно написано.

Кстати, какие ограничения по мощности усилка для работы с ЭМОС?

Прочность головки и карман владельца.

[Charcoal]

Прочность головки и карман владельца.

Я имел ввиду нижний лимит)))) Меня при чувств. дина 96 Дцб, 10 Вт на канал вполне устроит, но подозреваю что в случае с ЭМОС картина меняется.

[Nota Bene]

Off:
Хех, а топик мейкера уже ка обычно никто и не вспоминает)))

Offтопик:
Так ему и надо - на форуме был последний раз 27.06.08

Спасибо, теперь понял.

А мог бы и раньше понять, если бы внимательно читал

Цитата:
Сообщение от Charcoal
Я предполагаю что по мере экскурсии дифа внутрь ящика - с расстоянием экскурсии растет сопртивление воздуха этому движению. Разве этого нет?

Работу эту проделывает диффузор, и, если он охвачен ЭМОС, то сделает ее он так, как предписано входным сигналом.

[gross]

Реально, при 2*12" 90 дб чутьем головках громче измеренного в пике 4 Вт практически никогда не слушаю. Но, иногда хочется на 100 Вт подкрутить, по настроению. Отказывать себе и делать систему с ограничениями, типа тонкой бумаги ШП на одном ватте - зачем тогда жить, с этими ограничениями? (Вопрос риторический, ответа не требуется)

Добавлено через 5 минут

мог бы и раньше понять, если бы внимательно читал

Я готов к тому, что господин Charcoal еще раз 50 переспросит одно и тоже.

[mixxxxxer]

А мне кажется, что ЭМОС + ФИ = полный расколбас..

Порт демпфирует дин. ЭМОС - раздемпфирует. Но дин и порт акустически связаны на резонансе порта. Чем больше "упирается" порт, тем сильнее противодействует ЭМОС.. Т.е. они будут взаимоусиливать друг друга до того момента, пока порт не "сдастся".. Но к этому моменту "равновесия" порт уже будет хрипеть и свистеть, имхо.. Ну, или дин порвется в лоскуты..

[gross]

Но к этому моменту "равновесия" порт уже будет хрипеть и свистеть, имхо.. Ну, или дин порвется в лоскуты

Дин ведь не до нуля томозится. Его амплитуда колебаний будет подправлена, хотя и не до номинала (ведь усиление в петле ЭМОС не бесконечно) и порт будет пропорционально сильней создавать давление. Сдаваться никто не будет до ограничения в усе и расплавления катушки. Потом сдадутся все сразу.

[mixxxxxer]

до ограничения в усе и расплавления катушки.

Черт, вот эти "исходы" я не учел..

[Korotkoff]

Наиль, а как Эмос реагирует на комнатные стояки? На резонансе амплитуда или снижается (усиление), или увеличивается (поглащение).
Будет расколбас.

[gross]

Наиль, а как Эмос реагирует на комнатные стояки? На резонансе амплитуда или снижается (усиление), или увеличивается (поглащение).
Будет расколбас.

Обсуждалось уже. Никаких расколбасов, как бы Вам этого ни хотелось. Если, конечно сигнал ЭМОС снимать микрофоном вдали от головки, то расколбас возможен. Если до этого он не наступил из-за задержки по пути.

З.Ы. Господа, до тысячи нужно добить 368 сообщений. Расслабляться нельзя. Тема, если по-настояшему, не раскрыта.

[Korotkoff]

Никаких расколбасов, как бы Вам этого ни хотелось.

Их как раз и не хочется. А возможность их возникновения имеется.

Если до этого он не наступил из-за задержки по пути.

По какому пути? Отражение от стен? 1/2 периода. Атака как правило 3-5периодов. А если органист клапан на 1-2 секунды откроет.
При несколько другом подходе к конструированию и в ЗЯ можно избавиться от компрессии, и обойтись без обратной связи.Это просто другой путь.

[gross]

По какому пути?

Пути от головки до микрофона. Он находится в цепи ОС и вносит большую задержку. Я это написал к тому, что для выполнения Вашего условия (воздействия на ЭМОС стояков) нужно снимать сигнал с микрофона вдали от головки. Тогда сигнал, отраженный от стен будет соизмерим с прямым сигналом от головки. Но такая система работать не будет по другой причине - большая задержка в цепи ООС, о чем я написал выше.

Если же сделать, чтобы задержка была невелика и разместить микрофон вблизи диффузора головки, то сигнал от головки будет намного сильнее отраженного от стен. И "расколбаса" не будет.
А в случае использования датчика ускорения / скорости воздействие отражений будет еще меньше. Можно не напрягаться и не учитывать.

При несколько другом подходе к конструированию и в ЗЯ можно избавиться от компрессии, и обойтись без обратной связи.Это просто другой путь.

Если можете, кратко и по сути - в чем отрицательные стороны компресси в ЗЯ?

З.Ы. По поводу "расколбаса". Если при включенной ЭМОС по диффузору головки постучать пальцем - ничего не слышно. Если попытаться продавить - не сдвигается, стоит как стена. Вот что такое ЭМОС. Все посторонние воздействия на диффузор ею подавляются в корне. А Вы придумаваете "расколбас". Почему не спросить вместо того, чтобы придумывать небылицы?

[Korotkoff]

Если можете, кратко и по сути - в чем отрицательные стороны компресси в ЗЯ?

В первую очередь страдает огибающая сигнала, и звучание становится нединамичным.

Добавлено через 8 минут

Тогда сигнал, отраженный от стен будет соизмерим с прямым сигналом от головки. Но такая система работать не будет по другой причине - большая задержка в цепи ООС, о чем я написал выше.

Сильно сомневаюсь в наличии прямых и отраженных волн в комнате площадью 25м2 с высотой потолков 3м. В таких условиях нет волнового распространения волн.

Добавлено через 2 минуты

З.Ы. По поводу "расколбаса". Если при включенной ЭМОС по диффузору головки постучать пальцем - ничего не слышно. Если попытаться продавить - не сдвигается, стоит как стена. Вот что такое ЭМОС. Все посторонние воздействия на диффузор ею подавляются в корне. А Вы придумаваете "расколбас". Почему не спросить вместо того, чтобы придумывать небылицы?

Тогда и невозможность работы с ФИ небылица. Это тоже внешнее воздействие.

[Iliya20]

Тогда и невозможность работы с ФИ небылица. Это тоже внешнее воздействие.

А кто сказал, что не возможно? Просто это немного бессмысленно: динамик будет молотить так же как и в ЗЯ, а ФИ - дуть со страшной силой, вдобавок к динамику. В итоге будет жуткий бубнёж на частоте настройки ФИ. В чём смысл?

[mixxxxxer]

Korotkoff, вы правы. Но прикиньте резонансную частоту системы комната+порт.. Подумайте, будет ли на этой частоте полезный сигнал, обеспечивающий возбуждение ПОС?

[Korotkoff]

mixxxxxer,
Не знаю, надо считать. Теоретически опасность существует. Это не означает, что систама плоха, она лучше, чем просто ЗЯ. Она требует более мощный усилитель, Более дорогой динамик. Уже стоит задуматься с экономической точки зрения. Если отбросить этот аспект, тогда нужно пытаться сформировать на НЧ плоскую волу, или что то близкое.
Нет в природе объектов излучающих столь низкие частоты с маленькими геометрическими размерами.
Это возможно только за счет площади излучения.

[Nota Bene]

Нет в природе объектов излучающих столь низкие частоты с маленькими геометрическими размерами.

Реактивный двигатель самолета генерирует массу инфразвука при относительно небольших размерах...

[Wooferman]

Это не означает, что систама плоха, она лучше, чем просто ЗЯ. ...

Пан Korotkoff, все давно уже уяснили ваше отношение к ЗЯ. Какая-то, право, неадекватная реакция на вполне классическое оформление излучателя. Есть свои плюсы и минусы. Многим нравится, а вы - "Антизвук"... Надо опытом делиться а не предрассудками!

...
Она требует более мощный усилитель, Более дорогой динамик. Уже стоит задуматься с экономической точки зрения.

Бог с вами! На самом деле, компенсация спада 12 дб/октаву у закрытого саба потребует гораздо более мощного усилителя и требования к динамику возрастают.