Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Шитхеппенз]

И какова же емкость обычного 0.25вт выводного резистора, очень интересно узнать? 0.5пф хотя бы будет?

А.. можно померить - это лабораторная работа такая, надрезать надфилем слой резистивный и емкость померить.
Я вам результаты говорю - делал фильтр на резюках - мегегерцах на двадцати - резюк уже не фильтровал - все насквозь шло, ставишь последовательно небольшой дросселек - уже фильтрует.

[Audiomaniac]

Ну вот такие цифры там и получаются, порядка 0.5пф (это был риторический вопрос). Т.е. можно не морочить себе голову - емкость монтажа такая же или больше.

Я вам результаты говорю - делал фильтр на резюках - мегегерцах на двадцати - резюк уже не фильтровал - все насквозь шло, ставишь последовательно небольшой дросселек - уже фильтрует.

Я тоже делал. С обычным пленочным резистором 1к все фильтруется отлично.

[Шитхеппенз]

к все фильтруется отлично.

--- Пользуйтесь!

[scarp]

Уже на мегагерцах емкость резюков существенна, особенно чашечных и коротких (МЕЛЬФ

Не только. Индуктивность тоже, особенно для высокоомных(относительно).
http://www.reom.ru/page.php?pageId=1...d=20&biblId=26
Wired, а что вы хотели? Обычный конденсатор между чашками.

[Nik_Z]

И какова же емкость обычного 0.25вт выводного резистора, очень интересно узнать? 0.5пф хотя бы будет?

МЛТ-0,25 1,5 кОм на Е7-12 (1 МГц) показывает 0,7 пФ.

[Михаил45]

Ну и плохо что не знали. Не надо копировать чужие ошибки.
В серийных аппаратах еще и не такое увидеть можно.

А вы профессиональный инженер-схемотехник ? По вашему они идиоты? Конечно, советский самодельщик-самоучка во всем лучше разбирается.

[Ромыч]

Конечно, советский самодельщик-самоучка во всем лучше разбирается.

Самое интересное, что нередко так оно и есть.

По вашему они идиоты?

Не надо путать идиотизм с бюджетными рамками и другими ограничениями при создании устройства.

[dolin]

А вы профессиональный инженер-схемотехник ?

Михаил45, ну зачем вы так, сразу на личности переходите...
вы забываете что этот фоум для радиолюбителей у которых есть или нет осциллографа

[scarp]

Самое интересное, что нередко так оно и есть.

Изрядное самомнение.

бюджетными рамками и другими ограничениями при создании устройства.

вот это ближе к истине, чем первая цитата

[Ромыч]

Изрядное самомнение.

где написано, что это САМОмнение? ссылку плиз.

[scarp]

Т.е. вы к самодельщикам себя не причисляете?

[Оллема]

Мое мнение - в условиях повышенного ЭМ-поля высокой частоты, что характерно для окрестностей цапа/пкд, применение моточных ферритовых изделий может только навредить.
Тем более, если стоит задача, как в нашем случае, фильтровать все до 20-30мгц, а лучше и выше. Тут либо резисторы либо ферритовые бусины. Но бусины, в самом лучшем случае, дадут импеданс не выше 1к на 100мгц, к тому же существует риск нарваться на нелинейность феррита в звуковой полосе (что сильно зависит от материала).. Остаются резисторы.

А как можно заменить индуктивность резистором? Или первый порядок рулит?

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение в 22:03 ----------

Т.е. вы к самодельщикам себя не причисляете?

Давайте общаться про выхлоп, а не выяснять личные "причисления" кого либо.

[dolin]

Пора уже к делу переходить.
В этой теме есть все для тех кто хочет конкретно собрать фильтр ВЧ.
https://forum.vegalab.ru/showthread....8C%D1%82%D1%80

[Оллема]

Конечно, советский самодельщик-самоучка во всем лучше разбирается.

Далеко не всякий, конечно, самодельщик, но

Самое интересное, что нередко так оно и есть.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 22:08 ----------

Пора уже к делу переходить.
В этой теме есть все для тех кто хочет конкретно собрать фильтр ВЧ.
https://forum.vegalab.ru/showthread....8C%D1%82%D1%80

Надо говорить - фильтр НЧ.
Его собрать можно весьма многими способами. Мы тут пытаемся выяснить какой лучший.

[dolin]

Мы уже давно анектоды рассказываем

[Audiomaniac]

А как можно заменить индуктивность резистором? Или первый порядок рулит?

Да, и можно последовательно поставить несколько R-C звеньев.

А вы профессиональный инженер-схемотехник ? По вашему они идиоты? Конечно, советский самодельщик-самоучка во всем лучше разбирается.

Тут уже обсуждался аппарат с индуктивностями в выхлопе (АА) - звучит он плохо, сливает простейшему штатному цапу ПКД на тда1305, несмотря на то, что собран на ад1862. Имеет очень приличный уровень ВЧ-помех на выходе. Нам такое не надо.
А если Вы не сталкивались с идиотизмом в серийных изделиях, так это наверно потому что мало их изучали

[Ромыч]

Т.е. вы к самодельщикам себя не причисляете?

Если с первого раза непонятно, перефразирую вопрос: где в той фразе указание, что я о себе говорю?

[Semigor]

Да, и можно последовательно поставить несколько R-C звеньев.

ФНЧ из последовательных RC звеньев имеет самый медленный переход от полосы пропускания к полосе заграждения и затянутую переходную характеристику. Последнее, по моему опыту, приводит к существенной потере динамики.

Тут уже обсуждался аппарат с индуктивностями в выхлопе (АА) - звучит он плохо, сливает простейшему штатному цапу ПКД на тда1305, несмотря на то, что собран на ад1862.

У меня диаметрально противоположное мнение. В схемотехнике Алхимиков не мало странностей, но их изделия, при всех недостатках, более музыкальны, чем большинство ЦАПов той же ценовой категории с выхлопом на ОУ. Что касается сравнения с ТДА1305..., нет, лучше без коментариев

[Пыхтеев Олег]

фильтр НЧ.
Его собрать можно весьма многими способами. Мы тут пытаемся выяснить какой лучший.

Offтопик:
Его нет, этого лучшего решения.
Параметры вых. разных ЦАП требуют обсолютно разных режимов, для одного шунтирующая ёмкость очень полезна, для другого - "смерть"(по звучанию), ЦФ тоже привязана к этому, так думаю(может ошибаюсь)
Так что LPF каждому свой

[Ромыч]

Тут уже обсуждался аппарат с индуктивностями в выхлопе (АА)

А эти индуктивности были экранированы?