На что влияет скорость нарастания.

[Mepavel]

-125 -130дб

Если это уровень гармоник от 1 кГц - то ничего удивительного. Стоит задача измерить комбинационные составляющие 3-го и 5-го порядка от двух тонов 19 и 20 кГц. (т.е. на частотах 17, 18, 21 и 22 кГц).

[begemot61]

Если это уровень гармоник от 1 кГц - то ничего удивительного. Стоит задача измерить комбинационные составляющие 3-го и 5-го порядка от двух тонов 19 и 20 кГц. (т.е. на частотах 17, 18, 21 и 22 кГц).

Зачем? Это же вполне предсказуемо для широкополосной системы с известной ЧХ петлевого усиления

[Mepavel]

Дополнительная обратная с выхода ВК через резистор 10кОм, охватывающая ВК является нелинейной (два встречновключенных диода делают ее таковой). Она не уменьшает искажения ВК, а предназначена, имхо, для уменьшения плавания нуля на выходе в рабочем режиме.

Поверил на слово Nick*у и Sia, оказывается то обратная связь вообще здесь смешная. И по смыслу схемы, когда на входе MUTE разрешаюший сигнал и запускается источник тока входного ДК, тот ДК на который заведена, якобы локальная ООС полностью заперт. И он работает, только в режиме приглушения. Видимо это сделано для того, чтобы устранить щелчок при включении. Потому что этот дополнительный ДК переводит выход LM3886 в нулевое положение. Ну ладно Nick, но от Sia такого аншлага не ожидал.

Offтопик:
Валяюсь под столом.

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение в 20:37 ----------

Зачем? Это же вполне предсказуемо для широкополосной системы с известной ЧХ петлевого усиления

Затем, что люди уверяют, что могут измерять IMD от тона 19 и 20 кГц непосредственно ЗК. Хотя для меня это предсказуемо по АЧХ петлевого усиления.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:38 ----------

Кстати, там еще один элемент есть, который серьезно снижает искажения ВК на ВЧ)))

Вот это точно надо в пёрлы.

[.Васильев]

Павел. А роль конденсатора? А еше нюансы?

[Mepavel]

И тогда глубина ОС, охватывающей ВК начинает снижаться не так, как показано на графике в даташите, а попозжее на декаду по частоте( +-лапоть).

Очень интересно! Вы хоть видели даташитные АЧХ и ФЧХ усиления LM3886?

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------

Павел. А роль конденсатора? А еше нюансы?

.Васильев, не понял. Конденсатор, который выполняет роль коррекции каскада УН?

[begemot61]

Затем, что люди уверяют, что могут измерять IMD от тона 19 и 20 кГц непосредственно ЗК:

Конечно могут.

[.Васильев]

Очень интересно! Вы хоть видели даташитные АЧХ и ФЧХ усиления LM3886?

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------


.Васильев, не понял. Конденсатор, который выполняет роль коррекции каскада УН?

А посмотри внимательно дополнительный диф,куда местная оос идет .

[Mepavel]

А посмотри внимательно дополнительный диф,куда местная оос идет .

.Васильев, исправьтесь срочно. Хоть Вы не позорьтесь. То дополнительный диф. вообще можно выкинуть из схемы, когда режим входа Mute - "рабочее состояние". А конденсатор - классическая цепь Миллеровской коррекции (здесь УН по схеме ОЭ усиленной буфером на эмиттерном повторителе). Ох жалко на схеме позиционных обозначений нет, а то, по-видимому, до людей плохо доходит что к чему.

В режиме MUTE эта цепочка держит нуль на выходе.

Совершенно верно, чтобы не было щелчка при включении.

[shkal]

как померить -130дБ, затратив всего 50$

Ну совсем передёргивать не надо. Есть нижний порог, ограниченный гармониками самого АЦП. Их топовых фактически два - АК5394а и PCM4222, и в картах за $50 их не ставят. А в EMU1212m за $250 - ставят.
Кстати, у PCM4222 уровень THD+N в звуковом диапазоне не зависит от частоты.

[.Васильев]

Коррекция то коррекция, а по сути частотозависимая местная ос ,тем более она с выхода уся идет. В какой то степени она снижает искажения по самым верхам.

[Валет]

Видимо это сделано для того, чтобы устранить щелчок при включении.

В режиме MUTE эта цепочка держит нуль на выходе.

[Audiomaniac]

Кажется форум сошел с ума по LM3886

[Валет]

Коррекция то коррекция, а по сути частотозависимая местная ос ,тем более она с выхода уся идет. В какой то степени она снижает искажения по самым верхам.

Емкость 10пФ не может повлиять на ЗЧ. Это коррекция на запаздывание.

[Mepavel]

Совершено правильный (и правдивый) подход. Почему-то они не сэкономили и не отправили сигналы просто на вход АЦП, мудаки работают в Audio Precision, надо наших спецов FFT туда направить, уж они знают, как померить -130дБ, затратив всего 50$. А ещё больше мудаков у Нейшенал, вместо обычной ЗК за 50$ покупают Audio Precision за десятки тысяч. Audiomaniac, у Вас есть возможность найти престижное и высокооплачиваемое место работы.

viktor8m, да ладно Audiomaniac, он то вроде не сильно накосячил. В принципе придерживается золотой середины. Зато Nick всех обскакал. В своей же статье Усилитель мощности S-AUDIO ZD-50 он пишет:

Реально замерянные гармонические искажения у последнего прототипа (версия D7.12.86) на 10KHz 50 W 4 Ohm около 0.0001%

Ладно, пусть так (опустим уровень шумов на ЗЧ, который он кстати не измерил, ни рассчитал даже). Таким образом на 10 кГц у нас только одна гармоника попадает на ЗЧ - 20 кГц, и её относительный уровень 0.0001% т.е. минус 120 дБ. В принципе криво косо, но это ещё вписывается в теорию при глубине ООС на 10 кГц в 70-75 дБ (хотя по расчётам там 65-70). Хорошо, но спрашивается, а каким образом у него на двух тонах 19 и 20 кГц искажения получились менее 130 дБ? Не фантастика ли? Разумеется хитрый Nick измерял комбинационную составляющую на частоте 1 кГц, которая и по теории должна быть ниже 130 дБ. А надо было измерять комбинационные составляющие 3-7 порядка в окрестности 19-20 кГц, которые будут намного больше и по теории должны составлять 110-115 дБ.
P.S. Забавно, но действительно на 20 кГц звуковая карточка даёт дикие искажения, чтобы измерять уровни в минус 130 дБ. Поэтому Nick придумал теорию, что столь хорошие искажения получаются, из-за того, что ВК LM3886 охвачен местной ООС (которой и в природе нет).
Nick, LM3886 - это классический ОУ с однополюсной коррекцией, в котором нет никаких локальных ООС. Т.е. структурно схему LM3886 можно описать так: Входной ДК + УН с Миллеровской коррекцией + ВК, в котором верхнее плечо по схеме Дарлингтона, а нижнее по схеме Шиклаи. Ну и где в этой схеме линейный ВК, с током покоя в 50 мА? Nick, ну хоть бы признались, что вводили многих форумчан в серьёзное заблуждение.

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------

В какой то степени она снижает искажения по самым верхам.

Ни разу не правы. ВК от этого конденсатора ни холодно не жарко.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

А посмотри внимательно дополнительный диф,куда местная оос идет .

.Васильев, Вы вменяемый или нет? Я же объяснил Вам, что в рабочем режиме по входу Mute дополнительный ДК не работает. Его можно выкинуть из схемы.

[Валет]

надо было измерять комбинационные составляющие 3-7 порядка в окрестности 19-20 кГц, которые будут намного больше и по теории должны составлять 110-115 дБ.

Ник вроде приводил спектры вокруг 19/20 кГц.
Интермоды 3-7 порядка вызываются нелинейностями соответствующих порядков. А в ZD-50 преобладают нелинейности высоких порядков. При многочастотных испытаниях они поднимают шумовую полку. А что должно быть при двух частотах – хз. Какую теорию Вы имеете в виду?

[Mepavel]

Какую теорию Вы имеете в виду?

Теорию описания спектра интермодуляционных искажений. Смысл в том, что в окрестности двух тонов, к примеру, 19 и 20 кГц, у любого адекватного нелинейного устройства, которым является любой усилитель, да хоть диодный ограничитель, уровень продуктов комбинационных составляющих на прилежащих частотах 17, 18, 21, 22 будет больше, чем уровень на 1 кГц.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение в 21:55 ----------

В режиме MUTE эта цепочка держит нуль на выходе.

Коротко и ясно. Спасибо.

[Audiomaniac]

любом адекватном нелинейном устройстве

Новый параметр устройств - адекватность!

Это типа правовых категорий вменяемость/невменяемость?
Павел, вам напалм по жд подвозят или дядя на напалмовой фабрике работает? Очень уж жжоте, причем почти без перерывов для отдыха и питания.

[Audiomaniac]

Разумеется хитрый Nick измерял комбинационную составляющую на частоте 1 кГц, которая и по теории должна быть ниже 130 дБ. А надо было измерять комбинационные составляющие 3-7 порядка в окрестности 19-20 кГц, которые будут намного больше и по теории должны составлять 110-115 дБ.

Наверное хитрый Ник в отличие от нехитрого Павла, что-то знает об АЧХ слуховой системы человека, и понимает, что если услышать что-то предельно низкого уровня на 1-5кгц человек еще может, то услышать нечто с таким же уровнем в "окрестности 19-20кгц" сможет только летучая мышь или собака. А поскольку он делал свой усилитель для людей, а не для собак или мышей, то и принимал во внимание именно искажения в наиболее слышимой homo sapiens частотной области.

[begemot61]

Теорию описания спектра интермодуляционных искажений. Смысл в том, что в окрестности двух тонов, к примеру, 19 и 20 кГц, у любого адекватного нелинейного устройства, которым является любой усилитель, да хоть диодный ограничитель, уровень продуктов комбинационных составляющих на прилежащих частотах 17, 18, 21, 22 будет больше, чем уровень на 1 кГц.

Передаточную функцию (точнее её аппроксимацию полиномом или чем ещё) такого "адекватного" устройства-пожалуйста в студию!

[Mepavel]

Наверное хитрый Ник в отличие от нехитрого Павла, что-то знает об АЧХ слуховой системы человека, и понимает, что если услышать что-то предельно низкого уровня на 1-5кгц человек еще может, то услышать нечто с таким же уровнем в "окрестности 19-20кгц" сможет только летучая мышь или собака. А поскольку он делал свой усилитель для людей, а не для собак или мышей, то и принимал во внимание именно искажения в наиболее слышимой homo sapiens частотной области.

Audiomaniac, ну вот это уже глупость. Вы это ещё и производителям ОУ типа NSC, AD и TI расскажите. А так можно замерить частотную зависимость THD в звуковой полосе и помножить её на функцию чувствительности человеческого слуха. И потом доказывать, что все измерения с технической точки зрения адекватные.
Audiomaniac, а ничего, что многие AC (не мониторные) имеют не ровную АЧХ? И вообще речь не об этом. Измерения надо как-то сравнивать друг с другом, поэтому и существуют стандарты, которые надо соблюдать. Чтобы можно было анализировать работу разных устройств в одинаковых условиях.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение в 22:10 ----------

Передаточную функцию (точнее её аппроксимацию полиномом или чем ещё) такого "адекватного" устройства-пожалуйста в студию!

Да пожалуйста, любой однотактный или двухтактный ВК. Моделирование провести и спектры приложить? А может ещё и реальные картинки с анализатора спектра и генераторов R & S показать? Вообще можно и математически всё это дело доказать.