ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Kompros]

Offтопик:

Как же так можно жить то?

Как, как... привычно!

[Эx, залужу...]

ZugDuk,

Может тантал левый, помехи не давит или еще чего.

А осца нет? И чего за тантал?
Вообще в любом случае надо бы начинать косяки искать от генератора, потом смотреть чего на входе фильтра, чего на выходе, и чего после ПЛИС. А вот когда все заработает, тогда уже синхру на транспорт заводить, то есть в последнюю очередь. Клоки то разведены с возможностью асинхронной работы?

Вообще, как правильно соеденять плату ЦАПа с платой сервы, если сигналы BCLK, LRCLK и SDATA в одном месте платы сервы, а клок надо заводить в противоположный угол? (особенности Техникса 370) И земля тоже в 2-ух местах: Первая там где эти 3 сигнала, и еще есть около точки, куда клок завожу (около бывшего резонатора). Но эти 2 земли на плате сервы естественно соединены.
И вообще там плата сервы однослойная, а там и серва, и генератор, и цифровой фильтр с ЦАПом, все в одном.

Лучше б разрисуй, как оно в пространстве. И обязательно как запитано надо знать, если источники питания гальванически не связанные то вариант может быть один, а если вся цифирь от одного транса, то другой.

[ZugDuk]

Эx, залужу...,
А Ослик есть на работе. Придеться чувствую тащить весь аппарат сюда.

Клоки то разведены с возможностью асинхронной работы?

А вот это фиг знает. Разработчик ЦАПа Викинг, и этот вопрос мне пока остался не ясен. То, что синхронно работает, это факт, а вот в асинхроне, а черт ее знает. Надо у Викинга спросить.

[ADDED=ZugDuk]1127741559[/ADDED]

И чего за тантал?

Ну желтинькие такие SMD кондеры. Типоразмер 1206.

[Kompros]

Ну желтинькие такие SMD кондеры. Типоразмер 1206.

Ты ничего не попутал? Желтенькие кондеры 1206-го типоразмера - это, типа, керамика, а тантал, хоть и бывает желтеньким, но его типоразмеры чаще в буковках измеряются и габаритами побольше 1206-ой керамики будут (от 3216 и больше).

[Eugene Balakin]

Ты ничего не попутал? Желтенькие кондеры 1206-го типоразмера - это, типа, керамика, а тантал, хоть и бывает желтеньким, но его типоразмеры чаще в буковках измеряются и габаритами побольше 1206-ой керамики будут (от 3216 и больше).

Не, керамика коричневенькая, а СМД тантал дейссно желтенький, с коричневой полоской возле положительного вывода. Есть типоразмер 1206 тоже

[vizzy]

Желтенькие кондеры 1206-го типоразмера - это, типа, керамика, а тантал, хоть и бывает желтеньким, но его типоразмеры чаще в буковках измеряются и габаритами побольше 1206-ой керамики будут (от 3216 и больше).

Так-с... Соответствие типоразмеров тантала обычным дюймовым(метрическим): A - 1206(3216), B - (3528), C - (6032), D - (7343), E - (7343H).

[Kompros]

Не, керамика коричневенькая

Керамика и коричневенькая, и желтенькая есть - в чем фича не знаю.
vizzy, сенькс, за внесенную ясность.

ZugDuk,
Меня смутило упоминание о тантале как о "1206" - мне такого еще не встречалось.

[SergioT]

Да пофиг это. Проблемы с транспортом как раз редки, решаемы и не имеют сейчас главного значения. А вот то, что от коэффициента передискретизации зависит, играет музыка или треск шип, шум, вот это гораздо интереснее.
Хотя возможно, что это взаимосвязанные проблемы.
Т.к. походу дела, что более менее нормально работает только режим 1x т.е. отсутствие какой либо передискретизации. Один раз у меня где то полчаса нормально работал режим 2x. А вот в режиме 4x вообще тишина и покой. Там даже треска то никакого нет. (и не было ни разу)

[ADDED=ZugDuk]1127727736[/ADDED]
В среднем реально у меня ситуация примерно следующая.
1x - почти всегда нормально играет, изредка подтрескивает.
2x - в основном шум, треск, шип и т.д. Но один раз нормально поработало.
4x - полная тишина всегда и везде.

[ADDED=ZugDuk]1127728830[/ADDED]

Если ты о ЦАПе Викинга то я знаю в чем глюк (если прошивка не твоя конечно), нормально поганяй прошивку в Макс плюсе, сам догадаешся, я блин день потратил пока этот глюк убрал

Да еще надо подтянуть входы програмирования плисины к +5 например резиками в 2к, обязательно подпаять керамику к 1896 там где блокирующий електролит по питанию прямо на его контакные площадки, СМД0805 0,1 мкф, к

[ZugDuk]

Если ты о ЦАПе Викинга то я знаю в чем глюк (если прошивка не твоя конечно), нормально поганяй прошивку в Макс плюсе, сам догадаешся, я блин день потратил пока этот глюк убрал

Рассказывай, что за глюк.

[SergioT]

Рассказывай, что за глюк.

Суть глюка в следующем - тригера реклока в плисине, делают задержку всех сигналов, в поледующем при их повторной пересинхронизации возникает ситуация фронт на фронт, при 1х период BCK и LRCK больше, поэтому глюк себя не проявляет, достаточно исключить из прошивки реклок на выходе. Кинь мне мыло я зашлю тебе свою прошивку, она кстати испытана на трех таких даках. И обязательно сделай то о чем писал в предыдущем месе.

Вспомнил, кроме то обязательно замкни одну из пермычек возле DIR1703 (любую)

[ZugDuk]

SergioT,
Спасибо за советы.
Мое мыло zugduk(gavgav)mail.ru
Естественно я выполню все твои рекомендации. Я в общем то и сам обратил внимание, что есть возможности повысить надежность, но ничего не сделал, т.к. считал, что раз конструкция повторялась, то значит она работоспособна и в оригинальном варианте.

[Alive and safe]

Вопрос к Alex Nikitin
Вы в своих схемах ставили кварцы в цепь mclk. Кварц 384*44,1кГц. А что если в такую конструкцию подать fs=48кГц без смены кварца? Лучше не будет это понятно, но будет ли хуже и насколько?
Можно ли поставить два кварца для х44,1кГц и х48кГц форматов?
С уважением.

[SergioT]

SergioT,
Спасибо за советы.
Мое мыло zugduk(gavgav)mail.ru
Естественно я выполню все твои рекомендации. Я в общем то и сам обратил внимание, что есть возможности повысить надежность, но ничего не сделал, т.к. считал, что раз конструкция повторялась, то значит она работоспособна и в оригинальном варианте.

Каждый вариант по своему оригинальный, так как схемы то толком нет да и описания комплектухи.
Прошивку сейчас отошлю

[ZugDuk]

Вчера вечером покапался с ЦАПом.
На транспорт запаял штатный кварц, дабы исключить сбои синхры (больше не сбоит) .
Все выводы программирования ПЛИСки подтянул к питанию через 2 кОм.
Выкинул реклок в ПЛИСке (теперь совсем нет реклоков в ПЛИСке).
Запаял там перемычку одну из трех, как советовал SergioT.
Припаял керамический кондер 0.1мкф поближе к ноге питания 1896 (хотя пока тоже не идеально получилось, просто не было у меня керамического кондера типоразмера 0805).

Ну если раньше у меня было:

1x - почти всегда нормально играет, изредка подтрескивает.
2x - в основном шум, треск, шип и т.д. Но один раз нормально поработало.
4x - полная тишина всегда и везде.

то теперь стало:

1x - потрескивает больше чем раньше, но не сильно больше
2x - потрескивает почти также как и в 1x (что сильно лучше, чем было раньше)
4x - тишина и покой (стабильность поражает)

[SergioT]

Вчера вечером покапался с ЦАПом.
На транспорт запаял штатный кварц, дабы исключить сбои синхры (больше не сбоит) .
Все выводы программирования ПЛИСки подтянул к питанию через 2 кОм.
Выкинул реклок в ПЛИСке (теперь совсем нет реклоков в ПЛИСке).
Запаял там перемычку одну из трех, как советовал SergioT.
Припаял керамический кондер 0.1мкф поближе к ноге питания 1896 (хотя пока тоже не идеально получилось, просто не было у меня керамического кондера типоразмера 0805).

Ну если раньше у меня было:


то теперь стало:

1x - потрескивает больше чем раньше, но не сильно больше
2x - потрескивает почти также как и в 1x (что сильно лучше, чем было раньше)
4x - тишина и покой (стабильность поражает)

Задолбался я, уже третий раз мес набираю что то с компом (вирус??)

Короче вкратце ( а то вдруг это не последний раз)

С кварцем в транспорте это асинхронный режим, но работать должно - в этом то и есть смысл 1896.

На плате не очень удачно раставлены блокировочные конды, поэтому отсутствие хотя бы одного может привести к глюкам, кроме того в двух таких аппаратах (один полностью собирал и настраивал, второй частично собирал и настраивал) были установлены дополнительные блокирующие конды - керамика СМД как 1206 так 0805 смотря где было удобнее по 0,1 мкф. По моим наблюдениям 1896 очень требовательная к качеству питания, особенно блокировки - конкретно в одном из ЦАПов были срывы синхры без керамики между ногами электролита, кот шунтирует питание 1896. Тем более что в этой схеме 1896 работает на предельной частоте на которой она кстати мастер клок любит со скважностью близкой к 50/50%.

Какой у тебя генератор? Его частота?

ПЛИС у тебя нормальная и при работе она кстати греется прилично - это норма.

Глюки аналогичные описанным тобою это скорее всего срыв синхры, причиной может быть и способ передачи сигнала от транспорта, серво проц в техниксе может перегружается кабелем или на кабель наводятся помехи особенно при неудачном его заземлении (такое у меня было), кстати что за кабель.

Перемычки о которых я писал важны только в SPDIF, кстати у тебя DIR1703 запаяна. Стоит попробовать SPDIF, по крайней мере если будет работать или нет круг поиска глюка уменьшится.

И еще, ты мою прошивку загружал или просто тригера убрал, у меня прошивки Викинга не осталось, сравнить не могу, а я там еще регистр менял (какието глюки были с библиотеками мегафункций).

Удачи.

[ZugDuk]

SergioT,

И еще, ты мою прошивку загружал

Теперь загружал. Все поменялось. Теперь:
1x - работает четко
2x - работает четко
4x - появился жуткий шип, треск, но на его фоне прослеживается музыка, т.е. прогресс очевиден, т.к. раньше в этом режиме тишина была полная.
Так что твоя прошивка пока самая лучшая

Какой у тебя генератор? Его частота?

Golledge 33 мГц

С кварцем в транспорте это асинхронный режим, но работать должно - в этом то и есть смысл 1896.

Я тоже так считаю и никаких проблем не вижу.

На плате не очень удачно раставлены блокировочные конды, поэтому отсутствие хотя бы одного может привести к глюкам, кроме того в двух таких аппаратах (один полностью собирал и настраивал, второй частично собирал и настраивал) были установлены дополнительные блокирующие конды - керамика СМД как 1206 так 0805 смотря где было удобнее по 0,1 мкф.

У меня в основном везде стоят 0.15мкф+1000пф бутербродом. Надо будет возле 1896 поставить фиременную керамику (выпаять откуда-нибудь) 0.1мкф типоразмера 0805.

По моим наблюдениям 1896 очень требовательная к качеству питания, особенно блокировки - конкретно в одном из ЦАПов были срывы синхры без керамики между ногами электролита, кот шунтирует питание 1896. Тем более что в этой схеме 1896 работает на предельной частоте на которой она кстати мастер клок любит со скважностью близкой к 50/50%.

Мастерклок она получает, насколько я помню, от ПЛИСки, а это означает, что возрастают требования к питанию ПЛИСки. Учту это, т.к. пока ПЛИСка у меня запитана не идеально. Или от кренки, или от питания сервы (используется штатный стабилизатор Техникса).

ПЛИС у тебя нормальная и при работе она кстати греется прилично - это норма.

ПЛИСок я 3 штуки купил. Грейда 10. Есть еще EPM3064 тоже 3 штуки. Если ничего получаться не будет, то попробую поставить 3064. Хотя Дима Андронников говорил, что 7064 качественнее.

Глюки аналогичные описанным тобою это скорее всего срыв синхры, причиной может быть и способ передачи сигнала от транспорта, серво проц в техниксе может перегружается кабелем или на кабель наводятся помехи особенно при неудачном его заземлении (такое у меня было), кстати что за кабель.

После устойчивой зависимости количества глюков от загружаемой прошивки я все больше и больше грешу именно на прошивку. Провод у меня - белый шлейфик, 10 жилок. Организован по принципу "сигнал-земля-сигнал-земля и т.д.". Сигналы берутся с разъема на плате сервы. Туда же подключена и земля. Кстати неудачное расположение этого провода как раз и приводило к тому, что транспорт начинал крутиться в противоположном направлении. Сейчас расположил более правильно. Больше таких сбоев нет.

Перемычки о которых я писал важны только в SPDIF, кстати у тебя DIR1703 запаяна. Стоит попробовать SPDIF, по крайней мере если будет работать или нет круг поиска глюка уменьшится.

У меня нет DIR1703. Использую I2S. Надо добиваться устойчивой работы в этом режиме.

Пока вот такие дела.

[Inves]

SergioT,

Провод у меня - белый шлейфик, 10 жилок. Организован по принципу "сигнал-земля-сигнал-земля и т.д.". Сигналы берутся с разъема на плате сервы. Туда же подключена и земля. Кстати неудачное расположение этого провода как раз и приводило к тому, что транспорт начинал крутиться в противоположном направлении. Сейчас расположил более правильно. Больше таких сбоев нет.

Пока вот такие дела.

Кстати про пленочные шлейфы... Поборол недавно один из них - пришлось наклеить пару слоев изоленты на обе стороны. Правда у меня там идет LVDS (синхра на 33.8688) и проблема могла быть другая - рассогласование LVDS пар из-за соприкосновения кабеля с мет.корпусом (читай землей).

-> материал изоляции у этих шлейфов (в смысле у дешевых, фирменные а-ля за 300 руб. не пробовал) - полное говно
...так что имейте это... ввиду господа.

...землю в таком шлейфе лучше подавать скраю - несколькими жилами, а жилки между сигнальными жилками лучше юзать как экран, кинув на землю со стороны передачи - а то... емкость лишняя в лининии нужна?

А так конечно удобная весчь... разьемчики... шлейфы... воткнул... переткнул... РУЛЕЗ да и только!

[SergioT]

SergioT,

Теперь загружал. Все поменялось. Теперь:
1x - работает четко
2x - работает четко
4x - появился жуткий шип, треск, но на его фоне прослеживается музыка, т.е. прогресс очевиден, т.к. раньше в этом режиме тишина была полная.
Так что твоя прошивка пока самая лучшая

На двух цапах она работает во всех режимах, так что с ней вопрос можно закрыть (правда с SPDIF)

Golledge 33 мГц

Ты имеешь ввиду 33,8688??

У меня в основном везде стоят 0.15мкф+1000пф бутербродом. Надо будет возле 1896 поставить фиременную керамику (выпаять откуда-нибудь) 0.1мкф типоразмера 0805.

Что значит фирменная или не фирменная, я вообще не знаю чей смд у меня, и вроде все ок, наверное конды смд не выгодно подделывать - прикинь смд резистор перемаркировать в смд кондер - хохма.

Мастерклок она получает, насколько я помню, от ПЛИСки, а это означает, что возрастают требования к питанию ПЛИСки. Учту это, т.к. пока ПЛИСка у меня запитана не идеально. Или от кренки, или от питания сервы (используется штатный стабилизатор Техникса).

ВОт это плохо.

ПЛИСок я 3 штуки купил. Грейда 10. Есть еще EPM3064 тоже 3 штуки. Если ничего получаться не будет, то попробую поставить 3064. Хотя Дима Андронников говорил, что 7064 качественнее.

3064 имеет меньшее колво ножек входа выхода, по моему их не хватит.

После устойчивой зависимости количества глюков от загружаемой прошивки я все больше и больше грешу именно на прошивку. Провод у меня - белый шлейфик, 10 жилок. Организован по принципу "сигнал-земля-сигнал-земля и т.д.". Сигналы берутся с разъема на плате сервы. Туда же подключена и земля. Кстати неудачное расположение этого провода как раз и приводило к тому, что транспорт начинал крутиться в противоположном направлении. Сейчас расположил более правильно. Больше таких сбоев нет.

Коряво, какая длинна ? попробуй сетевой провод от компа и хотя бы буферизируй выход с КД.

У меня нет DIR1703. Использую I2S. Надо добиваться устойчивой работы в этом режиме.

Пока вот такие дела. [/QUOTE]

Ну хоть какой то прогрес. Попробуй всетаки SPDIf дирка стоит вобщем то копейки 7-8 $

[ZugDuk]

Провозился с ЦАПом все выходные. Напаял х_еву тучу конденсаторов. Керамических и танталовых.
Выяснил следующее:

От прошивки ничего не зависит. Работает с разными, примерно одинаково.
Реклок или его отсутствие никак не влияет.
Качество питания ПЛИСки и переферии 1896 прямо ни на что не влияет. (запитывал от аккумулятора с последующей стабилизацией на ADP3303-A5).
Количиство электролитов вокруг ПЛИСки, присутсвие или полное отсутствие каких либо электролитов в питании 1896, присутсвие или отсутствие каких либо керамических кондеров в питании ядра 1896 не имеет практически никакого значения.

Решает:
Способ тактирования транспорта:
От штатного кварца - в режиме 2x работает хорошо.
От ПЛИСки - или нормальная работа, или полная жопа, треск, шум в зависимости от положения соединительного шлейфа серва-ЦАП, от того, держусь я рукой за него или нет (когда держусь, то треск и шип почти полностью пропадает). В меньшей степени от того, соединена ли земля цифроники ЦАПа с корпусом Техникса (убирает где то половину от всех шумов). Добавляется видимо еще один сигнальчик частотой 17мГц и все, кирдык.

Вывод из увиденного (услышанного) я пока могу сделать только один - вина всему помехи. Большое количество помех, от которых не спасают конденсаторы. От них не работает мой ЦАП. От них при определенном расположении шлейфа, не работает транспорт.

Вопросы к опытным ЦАПостроителям:
Почему нормально организованный шлейф ТАК излучает (или ловит, сам не знаю) помехи?
Ведь в CD проигрывателях повсеместно применяют именно шлейфы.

Как правильно (чем?) соеденять плату сервоконтроллера с платой ЦАПа? Неужели ни у кого раньше не возникало подобных проблем?

[Kompros]

Про шлейфы уже Inves написал, но не факт, что со всеми шлейфами подобная ситуевина. Собственно, проверить конкретный шлейф не сложно - достаточно кинуть вместо него чего-нибудь (тот же литц).
Что касается помех - ИМХО, не факт, что дело именно в них.
Вообщем, судя по последнему посту, нужно методично пройтись по блокам на предмет поиска соплей и косяков.
Для успокоения совести начать можно с просмотра осцой, чего творится на выходе, с которого транспорт тактуется - без шлейфа и с ним.