Как правильно оцифровать виниловую пластинку?

[Dragun]

Кто занимался оцифровкой винила?

Интересует Ваш опыт по данному вопросу. Как можно оцифровать виниловую пластинку, чтобы не потерять в качестве!!!
Формат 44.1кГц на 16 бит считаю не серьёзным

Так же интересуют программы по удалению щелчков после оцифровки виниловой пластинки и мнения о них.

Какие тонкости при работе с данными программами?

[VeschiiOleg]

давеча прикатил диск изм-0281/0282
но самое удивительное что на 20 кГц ортофон показывает около 2% искажений всего...

.

Это за счет методологической ошибки. Корректор не воспроизводит третью гармонику (60кГц), да и вторая сильно завалена. Поэтому тут надо поправку делать на величину спада на этих частотах. А для этого надо знать Кп на этих частотах.

По поводу искажений на треке 500Гц. Он записан с уровнем вдвое меньше номинального. В принципе в мех. записи искажения не должны зависеть от уровня записи (до определенного предела, соответствующего перегрузочной способности рекордера), но для корректора имеет значение, поэтому все же лучше измерять по сигналу 1кГц на 2стороне(0282)

[Meskalito]

Да нет там никакой ошибки.
просто карта цифрует на 96 кГц и 3я гармоника не влазит в спектр.
С другой стороны кого волнует что там пищит на 40-60кГц и выше - для звука это не принципиально.

С другой стороны кратные гармоники на звук не сильно влияют, что подрверждается любителями теплого лампового звука восхищающиеся искажениями в области единиц %.

Он записан с уровнем вдвое меньше номинального.

ну собственно это и есть RIAA коррекция воспроизведения - НЧ записываются с меньшей амплитудой а потом восстанавливаются.
Т.е. воспроизводятся условия приближенные к реальным насколько я понимаю.

но для корректора имеет значение, поэтому все же лучше измерять по сигналу 1кГц на 2стороне(0282)

Корректор тут не при чем.
Перегрузочная способность должна выдержать сигнал в 2-3 раза больше номинального...

Первые два трека диска 0282 с сигналом 1 кгц формально не предназначены для измерения искажений...

[VeschiiOleg]

Да нет там никакой ошибки.
просто карта цифрует на 96 кГц и 3я гармоника не влазит в спектр.

Собственно карта тут не особо причем, так как можно и аппаратными средствами померить, например ИНИ, которые пропускают весь спектр. Основное то, - что валит корректор, поэтому и маленькие искажения. Реально на 20кГц, конечно, больше 2%.

ну собственно это и есть RIAA коррекция воспроизведения - НЧ записываются с меньшей амплитудой а потом восстанавливаются.

Абсолютно верно, колебательная скорость различная и соответственно уровень разный, но на выходе корректора с учетом обратной РИАА коррекции 500Гц и 1000Гц должны иметь одинаковую амплитуду. Просто я помню, что на некоторых мелодиевских дисках сигналы преднамеренно записаны с заниженным уровнем (меньше чем на Кардасе). Сделано это для того чтобы работать заведомо на линейном участке амплитудной хар-ки корректора.
Я имел в виду то, что желательно измерить искажения на том треке, который предназначен для установки номинального уровня на выходе корректора. Т.е рабочий уровень проигрывателя, - реальные условия прослушивания, хотя он формально не предназначен для измерения искажений.

Корректор тут не при чем.
Перегрузочная способность должна выдержать сигнал в 2-3 раза больше номинального...

Теоретически даже больше. У хорошего корректора перегрузочная 30-35дБ. А вот у плохого... корректор - аналоговая штука и искажения плавно нарастают с увеличением уровня. Поэтому лучше измерять на уровне близком к рабочему. А то что первые два трека не для измерения искажений это я знаю.

Хотя повторюсь, от уровня сильной зависимости искажений тут не будет, это не магнитофон с его петлей намагниченности.


P.S. Настораживает другое - разный (более чем на порядок) получившийся результат на СЧ... Истина где-то посередине ;) Возможно головка просто не оптимизирована по горизонту и ВТА.... Такое бывает. У меня один раз был получен результат на S-обр. тонарме в 0,3%, но только на одной частоте и не у яблока. Но он был неверным, после механич. регулировок по шаблонам он подрос, но выровнялся более-менее в диапазоне и к 10кГц увеличился только втрое.

[BERLIO]

Ну вроде баталии поутихли
Пока я ожидаю замену моей дефектной головки, и другой заказанной (Ortofon Salsa)
все желающие сами могут попробовать насколько режим "короткого замыкания"
им подходит. Тем более что для пробы нужно спаять совсем простую схему

Алгоритм такой:
1)Собираем схему.
2) оцифровываем сигнал с тестовой пластинки.
3) настраиваем цифровой фильтр так что бы АЧХ стала линейной, и сохраняем параметры фильтра.
4) оцифровываем любимую музыку, применяем фильтр с ранее сохраненными
параметрами и "фигеем" насколько лучше/хуже стало звучать
Для тех кто (ленится,не умеет,не имеет тестовой пластинки) может воспользоваться параметрами моего фильтра, естественно линейность АЧХ не
гарантируется.
Фильтр для COOL EDIT (FFT Filter)

параметры точек
46.56Гц 3.35Дб
77.79Гц -0.15Дб
321.1Гц -7.15Дб
1290.08Гц 2.3Дб
8557.45Гц 4.75Дб
29871.6Гц -25Дб
48000Гц -25Дб
Это для режима 24бит/96кГц

[bishbosh]

все желающие сами могут попробовать насколько режим "короткого замыкания"
им подходит. Тем более что для пробы нужно спаять совсем простую схему

Вы сами пробовали-то?
У меня такая штука, только в виде законченного устройства (без всяких цифровых фильтров), лежит чуть ли не с радиокружковских времен. Результаты малоудовлетворительные вобщем-то.

[BERLIO]

Вы сами пробовали-то?

конечно пробовал и выкладывал тут оцифровки. По отзывам получилось НЕ ХУЖЕ чем с обычным корректором. Но потом обнаружил ошибку и брак, так что повторю эксперименты еще.
Брак - завал на ВЧ в одном канале на 6дб (и это у головки стоимостью 800$) отдал на замену по гарантии.
Ошибка - забыл отключить фазовый корректор (это же плата УВ КЗ)

Кстати пришла ортофон сальса, сейчас тестирую. Ко всему прочему получилось отличное отношение сигнал/шум. Его не слышно совсем, что насколько я понимаю для МС головок представляет проблему.

[Johny]

насколько я понимаю для МС головок представляет проблему.

Никакой проблемы нет и никогда не было.
Шумы только из усилителя-корректора. Если корректор не слишком хорош!

[BERLIO]

Шумы только из усилителя-корректора. Если корректор не слишком хорош!

Я корректор и имею ввиду. У МС головок отдача совсем маленькая, видимо поэтому продают повышающие трансы стоимостью в несколько килобаксов

[Johny]

У МС головок отдача совсем маленькая, видимо поэтому продают повышающие трансы стоимостью в несколько килобаксов

Это только для "правильных пацанов"!
Обычным, т.е. нормальным людям, они не нужны.
Слишком давно решена проблема КУ для МС головок с соотношением сигнал/шум лучше -75 дБ.
А для винила лучше не требуется, так как шум "немой" канавки не бывает лучше -65 дБ.
Да и такой показатель мне, например, никогда не попадался!

[Бока]

Сейчас тянут с ибея микрофонные трансы Байердинамик, они в качестве МС- просто отменные. Если не свёрнут на всю голову погоней за винтажом - то это самый шикарный вариант, 100 долларов пара.

[Johny]

микрофонные трансы Байердинамик, они в качестве МС- просто отменные.

А в чем "фишка"?
Что они реально дают?

[Бока]

Сигнал от МС на входе корректора может быть легко 10-15 милливольт, в отличие от привычных 3-5мв у ММ(.За счёт трансформатора )
Провод от вертушки с МС башкой может быть даже неэкранированным, -просто витая пара, причём, солидной длины.(метра два запросто) А критичные к нагрузочной ёмкости провода -они на выходе транса, а транс- у корректора, и все рады.
Масса подвижки у МС-бошек куда меньше таковой у ММ, это меняет сам звук, уходит окрас , диски читаются без псыка и пшика, всё по-другому. Хотя-кому как, есть и нелюбители МСшек.
Но это, думаю, от недовольства ценой такого набора: башка плюс трансы.

[VeschiiOleg]

Сигнал от МС на входе корректора может быть легко 10-15 милливольт, в отличие от привычных 3-5мв у ММ(.За счёт трансформатора )
.

Кроме того - идеальное согласование. Сопротивление МС бошки на пост токе почти нулевое - ед. Ом, плюс индуктивность меньше 1мГн... Т.е с ростом частоты её сопротивление почти не растет и шумы не увеличиваются.(чего так магнитофонщики боятся)

[Бока]

Кстати, собрав корректор с усилением не 40 дБ, как почему-то и кем-то принято, а раза в 3-4 выше, можно вполне слушать МС головы без транса, но при этом лучше всё же запаять на вход резистор примерно на 10 импедансов самой МС головы. Нежный лёгкий шумок при вывернутом на всю регуляторе- и все страхи насчёт проблемы шума.

[Сергей Z]

Сейчас тянут с ибея микрофонные трансы Байердинамик

Ты прямо рекламное бюро. Надо уточнить - 100 зелёных с доставкой. Я две пары разных купил, обе с Ктр 1:15. Такого Ктр вполне достаточно.

[Johny]

Сигнал от МС на входе корректора может быть легко 10-15 милливольт, в отличие от привычных 3-5мв у ММ(.За счёт трансформатора )

Ну и зачем?

Провод от вертушки с МС башкой может быть даже неэкранированным, -просто витая пара, причём, солидной длины.(метра два запросто)

Совершенно непонятный изыск!

А критичные к нагрузочной ёмкости провода -они на выходе транса, а транс- у корректора, и все рады.

И опять надо согласовывать транс со входом КУ.

...МС головки предельно просто согласовываются со входом КУ.
можно вполне слушать МС головы без транса, но при этом лучше всё же запаять на вход резистор примерно на 10 импедансов самой МС головы. Нежный лёгкий шумок при вывернутом на всю регуляторе- и все страхи насчёт проблемы шума.

Очень интересный коментарий к Вашему собственному заявлению выше.

[killhumax]

И опять надо согласовывать транс со входом КУ.

Не чего особо не надо согласовывать. При 47 кОмах R входного корректора вполне выходит хорошо.

Ну если очень надо подобрать R входное корректора под нужный МС трансформатор и головку , можно всегда проверить АЧХ по измерительной пластинке.
Я вот сейчас хочу попробовать трансформаторы на пермаллой сердечнике от Теслы ,померил АЧХ в спектролабе выходит неплохо . Надо будет с МС корректором от Sansui AU-D907 сравнить по звуку. Надо добавить МС секция у него играет очень недурно на удивление.

[Сергей Z]

Ну и зачем? Совершенно непонятный изыск!

Очень интересный коментарий к Вашему собственному заявлению выше.

Зачем? Затем, что так проще и приятнее. Головка хорошо согласовывается с трансом, а трансик с корректором.
Спорить на эту тему бесполезно. Это примерно как лампа и транзистор. Оба метода сосуществуют. Причем давно.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:44 ----------

Я вот сейчас хочу попробовать трансформаторы на пермаллой сердечнике от Теслы

Кстати, Тесловские пультовые трансформаторы тоже хорошо себя показали в качестве МС трансов.

[killhumax]

Тесловские пультовые трансформаторы

Что за трансы я не знаю. Размер примерно 44Х40 в двойном металлическом экране . Внутри находится сам транс как в капсуле. R обмотки по пт току 100 Ом, другой около 300 Ом. Индуктивность не мерил ,нечем.
Посоветовался с Бокой, отмерил примерное АЧХ .

[Сергей Z]

Что за трансы я не знаю.

Бока может их подробно описать. За цилиндрический экран с сильно скругленными торцами в народе их зовут "яйцами", в общем-то похожи.