Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

Блин, ну шо ж робити - религия к ЗЯ не подпускает ТЛ, ОЯ еще и биполем это все еще и с ЭМОСом только не ЗЯ

Добавлено через 1 минуту
Ну хоть биполь - ОЯ с ЭМОСОМ можно подружить то?

[gross]

Ну хоть биполь - ОЯ с ЭМОСОМ можно подружить то

Это - за нефиг делать. Все, что не ФИ (ЗЯ, ОЯ, IB) - катит. Более того - даже показано для головок с неоптимальными параметрами. А с оптимальными - далеко, дорого, сложно доставать и долго ждать.

Да, ТЛ - тоже не прокатит. Там ход головки, как и у ФИ, на определенных частотах демпфируется оформлением.

[Charcoal]

как и у ФИ, на определенных частотах демпфируется оформлением.

И ЭМОС их "не видит" их, как именно эти частоты? Правильно, если по безграмотному?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
В ОЯ беда с АКЗ прада. Может бипольный ОЯ позволит не замечать АКЗ?

[Nota Bene]

И ЭМОС их "не видит" их, как именно эти частоты? Правильно, если по безграмотному?

При демпфировании обычного диффузора каким-либо акустическим оформлением, амплитуда его перемещения уменьшается. Если амплитуда не меняется (ЭМОС), то на результирующей АЧХ системы получится горб.

[Nagema]

Nagema, еще пошучу по поводу твоих графиков:
Тема "Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!" раскрыта! :) Уж сильно мне они понравились. действительно, как в книжке.

Вот именно, что корректно работающее НЧ-звено -- подразумевает абсолютную всеядность. Впрочем, как и все остальные звенья, коих великое множество. :)

Весь этот треск про "вот это -- для кино, вот это -- для музыки, вот это -- для тестовых сигналов" суть мерзкая лабуда и незнание.

Впрочем, даже когда мне было 20 лет и я был унылым школьником, я почему-то и тогда уже "знал", что эти деления как минимум какие-то странные.

А в наши дни, гляди, это уже маркетологами-"музыкантами" в ряд норм возведено, мать их за ногу. "Звук для вечера", "Звук для дня", "Звук для зимы", "Звук для весны" скоро нагрянут, наверно. Козлы блин вонючие. Тихо ненавижу баблорубов-лгунов.

[gross]

Если амплитуда не меняется (ЭМОС), то на результирующей АЧХ системы получится горб.

Продолжу. Поэтому можно сказать, что ФИ и ЭМОС делают (грубо) противоположные вещи: ФИ - снижает амплитуду колебаний, а ЭМОС - увеличивает. Поэтому они и не дружат.

[Charcoal]

При демпфировании обычного диффузора каким-либо акустическим оформлением, амплитуда его перемещения уменьшается

Разве ЗЯ не притормаживает дин на определ. частотах?

Добавлено через 1 минуту

а ЭМОС - увеличивает

Песец. Приплыли. Вроде полчаса прочел назад прочел у Наиля на сайте о принцыпах работы ЭМОС, и был уверен что она на Фрез снижает амплитуду.

[Iliya20]

И ЭМОС их "не видит" их, как именно эти частоты? Правильно, если по безграмотному?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
В ОЯ беда с АКЗ прада. Может бипольный ОЯ позволит не замечать АКЗ?

Насколько я понимаю ЭМОС обеспечивает движение диффузора в точном соответствии со входным сигналом. А в ФИ происходит резонанс и уменьшение амплитуды перемещения диффузора. ЭМОС скомпенсирует это уменьшение и в итоге вместо плоской АЧХ получится горб.

Я не понял что такое биполярный ОЯ?

[Nota Bene]

Поэтому они и не дружат.

Если на входе саба с ФИ сотворить "зеркальную" АЧХ (для ДГ) и подать этот сигнал на этот ДГ в ФИ с акселерометром на диффузоре - можно получить требуемую АЧХ системы. Но срез все-равно получится 4-го порядка

Разве ЗЯ не притормаживает дин на определ. частотах?

Ниже резонансной частоты ЗЯ амплитуда движения диффузора стабилизируется. Поэтому колебательная скорость спадает там первым порядком (-6дБ/окт), а ускорение (SPL) - вторым порядком (-12дБ/окт).

Offтопик:
Charcoal, сделайте перерывчик, а то голова перегреется

[gross]

Козлы блин вонючие. Тихо ненавижу баблорубов-лгунов.

Не ругайся. Это ж их хлеб - придумывать сказки, чтобы продавать побольше. Мне обидно за DIY-ерское племя, что оно взращено и пропитано этими псевдо-идеями продавцов-маркетологов. Конечно, нету никакого деления на кино и музыку. В кинЕ что, музыки нету, что ли? Иногда и записана бывает хорошо.

[Nagema]

Я поясню мысль Наиля чуть популярнее:

ЭМОС качает динамик точно так, как это предписывается электрическим сигналом. Поэтому единственным необходимым и достаточным условием для работы динамика с ЭМОС является лишь ликвидация АКЗ.

И всё.

Остальные надстройки, которые "улучшают" звук -- будут его улучшать помимо ЭМОС. Никак не связано. Отсюда вероятность возникновения разных горбов и так далее. ЭМОС уже выправила, выложила АЧХ в линеечку, как турецкий рабочий кирпичики на тротуаре -- а тут еще непонятно для чего приходит АО типа ФИ и почему-то начинает корректировать уже прямую АЧХ.

[Charcoal]

Я не понял что такое биполярный ОЯ?

Щит или ОЯ где два дина смотрят один назад, второй вперед и включени синфазно.

[gross]

Если на входе саба с ФИ сотворить "зеркальную" АЧХ (для ДГ) и подать этот сигнал на этот ДГ в ФИ с акселерометром на диффузоре - можно получить требуемую АЧХ.

Ещу были идеи - снимать давление датчиком с порта и суммировать сигналы от диффузора и от порта (В "Радио", давно). Но, по мне - все это муть.

[Charcoal]

Я поясню мысль Наиля чуть популярнее:

ЭМОС качает динамик точно так, как это предписывается электрическим сигналом. Поэтому единственным необходимым и достаточным условием для работы динамика с ЭМОС является лишь ликвидация АКЗ.

И всё.

Остальные надстройки, которые "улучшают" звук -- будут его улучшать помимо ЭМОС. Никак не связано. Отсюда вероятность возникновения разных горбов и так далее. ЭМОС уже выправила, выложила АЧХ в линеечку, как турецкий рабочий кирпичики на тротуаре -- а тут еще непонятно для чего приходит АО типа ФИ и почему-то начинает корректировать уже прямую АЧХ.

Во, это по пролетарски)) Понял. Но в принципе можно настроить эмос что бы оно учитывало работу над АЧХой того же ФИ или ТЛ. Только сложнее реализация?

Добавлено через 1 минуту
Получается если и смотреть в сторону ЭМОС не ЗЯ - то тогда либо ОЯ либо инфинит баффл.

[gross]

ЭМОС, и был уверен что она на Фрез снижает амплитуду.

Если исходная добротность была велика, то снижает. А если низка, то повышает. Я имел в виду общий случай, что ФИ на частоте настройки и близких, щадит головку, демпфируя ее по величине хода. А ЭМОС - выдаст столько напряжения, сколько нужно для ровной АЧХ. Хоть рассыпься головка в песок. На частоте ниже резонанса всегда нужно больше напряжения. На резонансе - я уже сказал.

[Nagema]

Мда. Получается, что основная непонятка вот в чем: почему Э_ОС несимметричность давлений воздуха в случае с ЗЯ исправляет, а несимметричность явлений в трубе ФИ -- не может исправить. :)

Хотя уже попахивает софистикой-силлогистикой: нахрена делать в ящике еще и дырку, если Э_ОС скомпенсировала даже глухой ящик? :)

Ну вощем это уже только как юмор я бормочу. На самом деле, действительно, после перерывчика, особенно если не думать, а тупо повторять конструкцию, -- всё получится. Останется только удивленно осознать и, помолившись, положить богам конфетку на курганчигЪ.

[Iliya20]

Щит или ОЯ где два дина смотрят один назад, второй вперед и включени синфазно.

Дык, они же будут работать в противофазе и загасят друг-друга.

[Charcoal]

загасят друг-друга.

Как это загасят?

Добавлено через 1 минуту

Получается, что основная непонятка вот в чем: почему Э_ОС несимметричность давлений воздуха в случае с ЗЯ исправляет, а несимметричность явлений в трубе ФИ -- не может исправить.

И я ж об этом.

[Iliya20]

Как это загасят?

Один будет компенсировать звуковое давление создаваемое другим и наоборот. Как "двое из ларца, одинаковы с лица" - два дурня.

[gross]

Но в принципе можно настроить эмос что бы оно учитывало работу над АЧХой того же ФИ или ТЛ. Только сложнее реализация?

Смену пола сейчас тоже делают, но сложнее реализация.
ЭМОС учитывает отклонения параметров головки в процессе эксплуатации. Для ФИ учесть это будет сложно. Сделать-то можно все, вопрос только - зачем? Если ради спортивного интереса, разве. От уже прожужжали маркетологи все уши народу этими фазиками.