Лак на эпоксидную смолу.

[zeg007]

Всем добра. Доделываю корпуса из слоев фанеры, под проект Георгия Крылова. Осталось в принципе не много. С внешней стороны имеем слой в миллиметр эпоксидной смолы. Смола то очень прочная, но слабовата на истирания. То есть весьма легко, остаются визуальные следы черкашей. Не сколов, не царапин, а так сказать мини царапки что ли. Плюс нет защиты от УФ, а это визуально скажется уже за пару лет.
Вопрос, какой лак с УФ защитой ляжет БЕЗ ГРУНТА на смолу? То что все это дело хорошо обезжириться-даже не обсуждается. Ну и чтобы лак был терпим к истиранию. Лак думаю либо совсем матовый, либо полумат(20-25% глянца).
Позвонил знакомому автомаляру. Тот говорит что после его любительских экспериментов, не один хороший лак у него не ложился на эпоксидный грунт, вставал либо шубой, либо шел пятнами как на не обезжиренной поверхности, зависело от состава лака. Его эпоксидный грунт конечно не моя эпоксидная смола, но разведку провести нужно).
Присмотрел на озоне аэрозольный, не по 200 руб этот абро или кудо, более мене бренды типа БОДИ, по 1000-1500р за балончик, у тех в составе пишут не просто акриловый, а акрил-уретановый и акрил-полиуретановый. Который якобы ложится на любые пластики и стекло без грунта. Например Enalack 1485 .

[zeg007]

надеюсь не лопнет ничего)

Это полная высота, и если да то какова она? Но на вид это меньше чем мои 35см в высоту. А чем меньше тем естественно лучше. Допусти склеив 4 листа фанеры в 15мм, и получив в итоге 6 см, я сомневаюсь что она вообще когда-то лопнет даже без любого покрытия. Там ход слишком маленький, и тот же 1мм(увеличения в сезон) натяга выдержит клеевой шов между листами шпона. В общем чем меньше высота конструкции по ребру фанеры, тем многократно проще и легче избежать лопины.
Внутри залейте все тем что найдете(ну естественно чем лучше компаунд тем лучше, извините за тавтологию). Прям слоем, от паропроницаемости, капиллярный эффект не за неделю или месяц придет.
Плюс я изначально как то хотел естественности, типа компоненты дерева, клеев, смол. Никакой стеклоткани или саморезов. И стеклоткань к сожалению видно даже хорошо пропитанную. Особенно при преломлении света.

[tabachka]

вставал либо шубой, либо шел пятнами как на не обезжиренной поверхности, зависело от состава лака.

Шуба... может, грунт не "встал". Финиш высох, грунт его поднял. Автомаляры обычно спешат, но эпоксидка требует времени. Пятна... может быть. Что-то проявляется, какая-то неоднородность. Поэтому сначала грунтуется финишем, как изолятор и зашкуривается.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

а вот какие у вас были проблемы с эталом и какой волшебной смолой пользуетесь сейчас, вы так и не сказали

Действительно интересно? С Этал-45 не устраивает конечная твердость и тот факт, что при температуре, скажем, уже 60гр. заметно размягчается. Версия, что пластификатора вбухали много. С Тэта, кроме долгого высыхания, проблем нет. Да и то, бывает, что его жизнестойкость в несколько часов бывает очень нужной. Пэпа... нормальный отвердитель, дозировку допускает "на глаз", быстро сохнет. Для неответств. работ.
Касаемо смолы... обычные ЭДП-20 или ЭД, что продаются в магазинах. Но они очень разные, приходится делать пробники, подбирать дозировку отвердителя. Или выкидывать, потому что тупо "не встает", такое бывало. Я бы с радостью пробовал более крутые смолы, но в маленьких фасовках (мои рабочие объемы) не купить.

[halfcat]

Это полная высота, и если да то какова она? Но на вид это меньше чем мои 35см в высоту. А чем меньше тем естественно лучше. Допусти склеив 4 листа фанеры в 15мм, и получив в итоге 6 см, я сомневаюсь что она вообще когда-то лопнет даже без любого покрытия. Там ход слишком маленький, и тот же 1мм(увеличения в сезон) натяга выдержит клеевой шов между листами шпона. В общем чем меньше высота конструкции по ребру фанеры, тем многократно проще и легче избежать лопины.
Внутри залейте все тем что найдете(ну естественно чем лучше компаунд тем лучше, извините за тавтологию). Прям слоем, от паропроницаемости, капиллярный эффект не за неделю или месяц придет.
Плюс я изначально как то хотел естественности, типа компоненты дерева, клеев, смол. Никакой стеклоткани или саморезов. И стеклоткань к сожалению видно даже хорошо пропитанную. Особенно при преломлении света.

10 слоев 21-й фанеры + передняя и задняя стенка тоже по 21 мм. тоже потом пропитывал эпоксидкой, но не с таким энтузиазмом, как у вас) просто мазал кисточкой, пока не перестало впитываться. обычно стыки между слоями потом проступают через краску, поэтому я решил наклеить стеклоткань для дополнительной жесткости конструкции и для 100% герметичности. ну и шпон по итогу будет. стеклоткань видно, да. ее текстуру

[aganext]

визуально хотелось такую акустику из слоеной фанеры)

А подобный вариант не рассматривался?
https://aliexpress.ru/item/100500562...type_rcmd=core
И хоть под масло.

[halfcat]

С Этал-45 не устраивает конечная твердость

да что вы взялись за этот Этал-45 ?) Это простой универсальный отвердитель, которым бодяжат все подряд. и ЭД, и KER, и DER, и все остальное. конечно твердости там нет, потому что надо брать соответствующий задачам продукт. продукт в смысле смолу + специальный отвердитель под нее

в маленьких фасовках (мои рабочие объемы) не купить

Эпитал от 1кг продает прямо с завода, не вижу проблем. позвоните им по телефону, вам подберут что нужно.

[zeg007]

10 слоев 21-й фанеры + передняя и задняя стенка тоже по 21 мм

Ну 25мм все меньше чем 35мм, уже меньше в коэффициенте. Плюс стеклоткань конечно сыграет свое дело в плане стабильности.

и для 100% герметичности

В этом проблема. Регался для этого на форуме лодочников. Нет 100 герметичности от влаги даже через пластик. только металл. Это вам конечно поможет очень хорошо, но это только одна из моих защит. Пропитка нужна для заполнения внутренних пор-пустот смолой. Чтобы потом, за хорошее количество времени, та малая влага, которая всё-таки и смоглабы(А ОНА К СОЖАЛЕНИЮ СМОЖЕТ) пройти через первый барьер, верхнего слоя лака и смолы, то ей не куда былобы проходить так как поры-пустоты уже заняты вставшей смолой. Но чтобы наверняка, если полости всё-таки и допустить что какие-то остались НЕ допропитанными, и какая-то пусть и совсем малая часть влаги будет со времнем попадать через внешней слой смолы с лаком, то у меня фанеру так сказать стягивают с внутренней стороны листы ХДФ, намертво по площади приклеенные на смолу)). Ну чтобы у врагов вообще шансов не осталось, шканты 6мм диаметром через каждый 1см внутри стенки на всю глубину(естественно посаженные на смолу, которая сначала лишний раз пропитывала внутри отверстия все что могла).

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

стеклоткань видно, да. ее текстуру

А для меня это проблема. Я на пробной болванке-прототипе пробывал, и с узорами, и с волокнами, и с укладкой, и тем более с количеством, после того как смола вставала-видно и все.

[halfcat]

А подобный вариант не рассматривался?

есть же дешевле
https://www.woodstock.su/mos_L/products/03s/
https://www.woodstock.su/mos_L/products/7064s/

на озоне то же самое, с бесплатной доставкой

Нет 100 герметичности от влаги даже через пластик

согласен, да. но у лодочников там жестче условия

[zeg007]

А подобный вариант не рассматривался?

Не, не в коем случае. Без обид но это порно как на вид, так и в формате идеи. Искусственная наклейка, которая не соответствует наклейке по подаче, в виде нарисованных логотипов или несуществующего черного цвета в органике построения АС(когда изначально нужны логотипы или какой-нибудь кислотно оранжевый цвет на акустике по собственным соображениям), вот тогда наклейка возможно и панацея. Прошу не путать мой посыл с искусственным шпоном на мдф где без этого часто просто не обойтися и это красиво. А пахабщина имитирующая непонятно что, еще и искусственная, при условии что есть почти настоящее дерево в виде ребра фанеры которое и натурально и красивее(и без швов шпона, со стыками, не зеленеющая в РЕДКИХ случаях от окислений ПВА, просочившегося сквозь поры). Я этого не понимаю. Повторюсь, тогда можно было делать изначально из МДФ, с технологией в 10 раз проще. МДФ кстати тоже лопается в таких конструкциях, но все же намного реже, он более стабилен из за однородности внутреннего состава. Да и МДФ можно вдоль попилить надпилами в 95% глубиною и гнуть, а фанеру гнуть так вообще паром. Но идея изначально была в виде вафли от настоящей фанеры.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

но у лодочников там жестче условия

А кто говорил что для себя любимого, все должно быть просто?). Как говориться- на все бабки. Для себя хочется сделать чтобы-не вроде хорошо,-не скорее всего что с не будет, а- Ну некуда лучше, хоть вари ее в кочане, хрена она лопнет когда. А именно слоеная фанера ОЧЕНЬ чувствительна к растрескиванию.

[tabachka]

конечно твердости там нет,

Сами признали, что "не очень". Но у Тэты и Пэпы она есть, хотя также ширпотреб. Однако, если смотреть по тестам от Этала, твердость должна быть не меньше. Допускаю, что мой случай частный, просто "так случилось". Кстати, в сети также есть опыт негатива, в том числе пользователей, знающих тему.

Эпитал от 1кг продает прямо с завода,

Знаю. По мне, на пробу для моей мелочевки... до 200 грамм, на "Озоне". Для случая автора или вашего (у вас объемы и высока цена касяка)... конечно, смысл есть заморачиваться.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

А именно слоеная фанера ОЧЕНЬ чувствительна к растрескиванию.

В вашем случае... разве что прямое попадание атомной бомбы )). Всё верно.

[halfcat]

zeg007, а вариант с масло-воском не вариант? есть тоже матовые. и в случае чего, обновить не сложно

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Сами признали, что "не очень"

как-будто на разных языках говорим. для примера компаунд Этал 1445, он эластичный после отверждения. а Этал - карбон М звенит как стекло. а теплостойкость можно увеличить дополнительной термообработкой после отверждения

[zeg007]

а вариант с масло-воском не вариант

Даже не думал так как не держал не разу в руках. Если это
1-ляжет на смолу.
2-имеент защиту УФ
3-имеет прочность к истиранию
4-бывает мат или полумат (полуглянец уже перебор)
То почему бы и нет?

[halfcat]

Даже не думал так как не держал не разу в руках. Если это
1-ляжет на смолу.
2-имеент защиту УФ
3-имеет прочность к истиранию
4-бывает мат или полумат (полуглянец уже перебор)
То почему бы и нет?

деревянные полы им покрывают, думаю применимо и к колонкам. на эпоксидку ляжет без проблем.

и вообще, вам же не гвозди забивать этими корпусами и не шоркать по ним сапогами

[Merstan]

Да

не сказать что это красиво
Пенаудио отвратительны.
(добавлять имхо не люблю, казанное всегда имхо)

Матовый серый смотреться будет здорово. Ярко-серый мат.

[maglevitos]

Покрыть всё это безобразие грунтовкой двухкомпонентной и потом поверх текстуру дерева аэрографом нанести не рассматривается? А поверх чем угодно, вариантов масса. Главное же сохранить текстуру дерева?

[zeg007]

Пенаудио отвратительны.

Это вкусовщина, ваше оценочное суждение, а любое оценочное сужение субъективно. А мне лично нравиться. И уж тем более нравиться, на фоне самодельных корпусов-ящиков, покрашенных и выглядевших(если еще и без касеков и сикясь-накись, как чаще бывает) как пластмаска из гипермаркета за 5000руб.
А ранее я писал что как по мне, так именно похабная наклейка-искуственный шпон отвратителен по сравнению с натуральным оригиналом(Да при условии что оригинал есть под рукой, и это условие лично у меня соблюдено).

Матовый серый смотреться будет здорово. Ярко-серый мат.

Возможно, но не понял вашей мысли, откуда у меня в проекте взяться серому цвету?

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

деревянные полы им покрывают, думаю применимо и к колонкам. на эпоксидку ляжет без проблем.

Вот и пища для размышления, я покурю эту тему. Не подскажите бренды которые сейчас доступны и которые вы порекомендовали бы?

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

Покрыть всё это безобразие грунтовкой двухкомпонентной и потом поверх текстуру дерева аэрографом нанести не рассматривается? А поверх чем угодно, вариантов масса. Главное же сохранить текстуру дерева?

Вы читали текст ветки и чего я хочу добиться? Безобразие это... Купить на 2000руб мдф, распилить его на чпу, склеить за день, покрыть это безобразие вашим ПВА которым, вы собирались пользоваться в соседней ветке, или пользовались(сам ПВА не плох). Затем два варианта,
1, Покрасить далее какой-нибудь порнухой, чтобы соответствовать всем пройдённым этапам этой конструкции.
2, Дать котам сходить на это дело в туалет, а потом сжечь и отправит эту конструкцию прямо в преисподнею, куда ей и место.

[halfcat]

Не подскажите бренды которые сейчас доступны и которые вы порекомендовали бы?

Честно скажу, не пользовался восками по дереву. Мазал только эпоксидку разделительным воском, впитывается очень хорошо, потом полируется до блеска и ничего больше сверху не приклеивается

[maglevitos]

Вы читали текст ветки.

Читал. Вы устроили проблему а ровном месте. А про ПВА это было повторение древней конструкции в пару к имеющейся. Надо было выдержать, что и было сделано.
Ваши потуги я не особо понимаю. Ну смола и смола. И что? Не хотите трещин с сколов - шпон. Боитесь что его порвт - фанера трёхслойка. А там хоть маслом, хоть лаком.
Ладно, не суть. Но вот именно такое как у вас китайцы давно текстурируют аэрографией.

[zeg007]

Читал. Вы устроили проблему а ровном месте

Вы заблуждаетесь что читали, вам так показалось. Иначе вы не писалибы мне про двухкомпонентный грунт(Кстати подскажите, они же на сколько я знаю бывают кипельно белые, серые и чёрные???????), не писали бы мне про аэрографию. Это вот писк совершенства из 2005, и те кто поумнее на машинах ее уже поудалял еще 2010 когда мода прошла, а некоторые и побольше поездили? Это ее вы мне на конструкцию предложили нанести? На конструкцию о которой я писал что даже отказался от стекловолокна и саморезов в целях эстетики.

Ваши потуги я не особо понимаю. Ну смола и смола.

Прекрасно сказано, скажите как отрежете. То мы тут всем форумом до конца не решили еще какой состав ляжет на смолу без грунта, а вы тремя словами тут все точки расставили- ну смола и смола.

Боитесь что его порвт - фанера трёхслойка.

Да я тут и без вас уже понял перечитав с пол десятка форумов, что мне надо сделать, и явно не по вашему совету. Незачем фанеру там вообще использовать если делать покрашенное безобразие как вы рекомендуете. Так и бояться за фанеру тогда не придется.

Но вот именно такое как у вас китайцы давно тестируют аэрографией.

Ну к сожалению или к счастью я не француз или китаец. А уж что они там тестируют с аэрографией, которая мне не интересна априори, мне совсем не интересно. Возможно в лет 3-7 когда были у меня квесты с пластилином и раскрасками для развития моторики, менябы и заинтересовало. Но сейчас я не клею наклейки на холодильник, и не пытаюсь разрисовать авто или акустику картинками.

Я надеюсь, я никого не задел, все как то либо с вопросами, либо с конструктивной критикой, либо с советами, но тут-покрась безобразие сначала грунтом, потом рисуночки нарисуй, на эпоксидке, чем угодно , эпоксидка как эпоксидка. И трехслойку чтоб не порвало. чего трехслойку, куда трехслойку, что такое трехлойка? Тут технологий на самом деле применено как в шатле(да, с преувеличением, не спорю), а оказывается пустое это все-ТРЕХСЛОЙКУ!

Правильно, закрасим всю эту смолу безабразием и вопрос закрыт. СТРАЙК! А так зачем тогда смолы то покупалось 14 литров по 2200руб за литр еще по тем деньгам? Или она покупалась бездумно? Бездумно тем кто проектировал эти корпуса С ВСЕМИ мелочами? Бездумно тем кто это все почти воплотил в жизнь? Где логика?
То есть после сотворения этой конструкции, мною, вы предположили что я, чтобы закончить проект, не в состоянии вместо вас вывезти идею-покрыть все грунтом и ПОКРАСИТЬ?????Вы не допустили что возможно я этот самый примитивный вариант по какой-то причине забраковал(причем на этапе зародыша проекта)?

Корпуса на разборке, от хорошей бреновой акустики, с похожим объёмом, меньшим отверстием под динамики, Чтобы эти отверстия потом можно было расточить под свои динамики, корпуса с заводским рояльным лаком или крутым заводским шпоном, стояли бы дешевле чем одна смола которую я купил. Не говоря про сверла, шкурки, термокамеру, фрезы, электричество, время(я уже молчу про эксперименты с МДФ,ХДФ, ПРОПИТКАМИ лаками, влиянием света на стекловолокно на фанере, клеях клейберит, полиуретане и многом другом, после чего срослась логическая цепочка того что нужно, и того что не нужно).

Вопрос, кого покрасить двукомпонентным ГРУНТОМ??? Эти корпуса? И белым грунтом или черным?

P/S Жестковато я как то...

[владимирр]

а оказывается пустое это все

естественно, красота у каждого своя

[zeg007]

естественно, красота у каждого своя

+
Корпус?-корпус! Овальный даже. Из фанеры, мдф, камня-плевать. С узором фанеры или покрытием мдф- а плевать, двухкомпонентный серый(или черный, я не знаю в какой грунт их с удовольствием пальнул бы maglevitos) грунт и покрасить с картиночками! Вопрос решен, ГЕНИАЛЬНО!!! А так в нем еще и дырки есть под динамики, ну точно корпус под АС тогда а не табуретка. Так а если еще и фантиками от жвачки на ПВА обклеить, так и еще лучше чем у китайцев получиться.