Идея: накачивать звукосиматель высокой частотой и детектировать получившийся сигнал

[fakel]

на частоте его резонанса

[hippo64]

А надо было покупать в комплекте с ультразвуковой мойкой.

Надо было не потакать некрофилам, и просто жить дальше. Сам ЛП изжил себя, магнитная запись изжила себя, оденьте себя в косоворотки, а жен в кокошники и балдейте. А еще лапти сплетите, они песец как экологичны, да просто сдохните от простуду, не пия лекарство. Прикольно же , *ля.

[deemon]

Не в конце а в середине, и не 80х а 70-х
№1, 1976г.




Емкостной делитель напряжения, на него подавался ВЧ сигнал, несколько мегагерц и сотня вольт, если мне память не изменяет.
С выхода делителя снимался АМ-модулированный, который детектировался диодами (там ГД507 стояли), и далее усиливался.

Ёмкостный звукосниматель , по типу Щербака - идея в принципе неплохая ... подляк там только в том , что в зазор между этими электродами неизбежно будет набиваться пыль . Магнитным звукоснимателям пыль не мешает , а вот ёмкостным будет мешать И ещё один недостаток - нелинейность , из-за обратной зависимости ёмкости от расстояния между электродами . Там по-хорошему надо бы сделать балансный принцип ( мост ) , с последующим синхронным детектором ... заодно , в качестве бонуса - это позволило бы и амплитудный шум генератора прибить ...

Кстати любопытно - почему у тебя не работала эта схема на Д9 ? Так-то конечно , ГД507 диоды гораздо получше , чем древние Д9 ... но по идее , и с ними как-то чирикать должно было

[IVX]

недостаток - нелинейность , из-за обратной зависимости ёмкости от расстояния между электродами

она и у магнитных такая же, а вот у оптики её нет, там можно сразу линейно сделать, но толку всё равно ноль, я видел замеры, там 3я торчит до 1/2%.

[deemon]

она и у магнитных такая же, а вот у оптики её нет, там можно сразу линейно сделать, но толку всё равно ноль, я видел замеры, там 3я торчит до 1/2%.

Не , у магнитных не такая же - там же везде симметричная конструкция . Практически везде там магнитик находится посередине между 4 полюсов с 4 катушками ( или вариант фирмы Grado - пермаллоевый диск на кантиливере , который опять же расположен симметрично над 4 полюсами ) - потом же они включаются попарно в каждый канал ... вот так и получается , что когда магнит приближается к одному полюсу , он удаляется от противоположного - за счёт этого , очевидно , резко подавляется квадратичная нелинейность . Вот и с ёмкостными было бы неплохо сделать что-то подобное ...

[Alex]

Кстати любопытно - почему у тебя не работала эта схема на Д9 ? Так-то конечно , ГД507 диоды гораздо получше , чем древние Д9 ... но по идее , и с ними как-то чирикать должно было

Не помню, слишком давно это было.
Конечно дифф. съем был бы лучше, но и конструкция намного сложнее. Особеено для реализации в кустарных условиях в середине 70-х.

[IVX]

Не , у магнитных не такая же - там же везде симметричная конструкция . Практически везде там магнитик находится посередине между 4 полюсов с 4 катушками ( или вариант фирмы Grado - пермаллоевый диск на кантиливере , который опять же расположен симметрично над 4 полюсами ) - потом же они включаются попарно в каждый канал ... вот так и получается , что когда магнит приближается к одному полюсу , он удаляется от противоположного - за счёт этого , очевидно , резко подавляется квадратичная нелинейность . Вот и с ёмкостными было бы неплохо сделать что-то подобное ...

аа, ну так стало быть там дифф и сделан, но вообще, что МП, что ЕП, одинаково падает с квадратом расстояния. Cобсно, можно попытаться замерить искажения картриджа шатая иглу точным актуатором, наверняка обнаружится H3 не хуже чем -60дб. Подозреваю, что сама система записи на винил более нелинейна.

[Medan]

В акустике Backes & Muller для ЭМОС применяют ёмкостной датчик на ВЧ

[Корень]

Ёмкостный звукосниматель , по типу Щербака - идея в принципе неплохая ... подляк там только в том , что в зазор между этими электродами неизбежно будет набиваться пыль . Магнитным звукоснимателям пыль не мешает , а вот ёмкостным будет мешать И ещё один недостаток - нелинейность , из-за обратной зависимости ёмкости от расстояния между электродами . Там по-хорошему надо бы сделать балансный принцип ( мост ) , с последующим синхронным детектором ... заодно , в качестве бонуса - это позволило бы и амплитудный шум генератора прибить ...

Кстати любопытно - почему у тебя не работала эта схема на Д9 ? Так-то конечно , ГД507 диоды гораздо получше , чем древние Д9 ... но по идее , и с ними как-то чирикать должно было

Просто в чистую описан принцип сейсмоприемника с емкостным преобразователем. Только ещё нужна глубокая обратная связь (непонятно как сделать здесь) чтобы лианеризовать АЧХ. Нелинейная зависимость емкости от расстояния никуда не денется.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

В акустике Backes & Muller для ЭМОС применяют ёмкостной датчик на ВЧ

Теперь я видел всё!... Сильно!

[Espresso]

Нелинейная зависимость емкости от расстояния никуда не денется.

Дык нелинейность (зависимость ёмкости от расстояния) там гиперболическая (вида 1/х). При включении в плечо моста (или в делитель) зависимость тоже гиперболическая (вида х/(1-х)). Одно другое компенсирует. При правильном применении, конечно.

[deemon]

Просто в чистую описан принцип сейсмоприемника с емкостным преобразователем. Только ещё нужна глубокая обратная связь (непонятно как сделать здесь) чтобы лианеризовать АЧХ. Нелинейная зависимость емкости от расстояния никуда не денется.

Не только в сейсмодатчиках это можно применять ... я вот , например , использовал симметричные ёмкостные датчики в 90-е годы в датчиках давления воздуха , для изготовления вариометров в сверхлёгкой авиации ( дельтапланы и парапланы ) . Там была металлизированная плёнка между двух неподвижных электродов , на плёнку подавалось переменное напряжение , а к электродам подсоединялись детекторы ... ну и понятно , в зависимости от разности давлений плёнка выгибалась в сторону или одного электрода , или другого - соответственно и напряжение на выходе датчика получалось двуполярное , при нулевом давлении соответственно ноль на выходе . То же самое можно делать и в звукоснимателях ...

[Корень]

Дык нелинейность (зависимость ёмкости от расстояния) там гиперболическая (вида 1/х). При включении в плечо моста (или в делитель) зависимость тоже гиперболическая (вида х/(1-х)). Одно другое компенсирует. При правильном применении, конечно.

Всё верно, но мост компенсирует нелинейность не идеально же. Остатки нелинейности нужно выправлять ООС. А это усиление и лишние шумы.
И вы абсолютно верно заметили, что генератор несущей должен быть очень точным (минимум гармоник в спектре и фазовые шумы хорошие).

[Espresso]

Всё верно, но мост компенсирует нелинейность не идеально же. Остатки нелинейности нужно выправлять ООС. А это усиление и лишние шумы.

Как раз, ИМХО, вся идея в том, что можно добиться не только достаточной линейности, чтобы не заводить ООС, но и отказаться от усиления. Посмотрите на схему микрофона:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=95404
Из усилительных элементов только эмиттерные повторители на выходах. Всё.

генератор несущей должен быть очень точным (минимум гармоник в спектре и фазовые шумы хорошие).

Это да. Но минимум гармоник и низкие фазовые шумы нужны генераторам в радиопередатчиках.
В данном случае важен именно низкий амплитудный шум, в том числе и источника питания. Опять же, в схеме микрофона гармоники генратора эффективно отфильтровываются
трансформаторами, обмотки которых образуют контура, настроенные на частоту генератора. А амплитудный шум (нестабильная амплитуда) - пролазит и детектируется как шум
в звуковом диапазоне. Собственно поэтому я ту идею и забросил.

[deemon]

А амплитудный шум (нестабильная амплитуда) - пролазит и детектируется как шум
в звуковом диапазоне. Собственно поэтому я ту идею и забросил.

Но кстати , можно было применить синхронный детектор , тогда мост можно было бы сбалансировать точно - и дополнительно подавить амплитудный шум генератора . Опять же , и линейность детектирования у синхронного детектора была бы выше ... Так что , как я мыслю , из этой идеи не всё ещё выжали

[Espresso]

можно было применить синхронный детектор

Можно, кто бы взялся. Я не схемотехник.

тогда мост можно было бы сбалансировать точно

Можно, но разъедется - со временем или от температуры...

[deemon]

Можно, но разъедется - со временем или от температуры...

А там идеальная точность баланса и не требуется - небольшой остаточный разбаланс не будет влиять на работу схемы . И амплитудный шум всё равно будет намного сильнее подавлен , по сравнению с небалансным включением ... опять же и линейность будет выше , и не надо бояться ограничения на больших уровнях сигнала .

[Корень]

Это да. Но минимум гармоник и низкие фазовые шумы нужны генераторам в радиопередатчиках. Собственно поэтому я ту идею и забросил.

А разве фазовый шум не проявляется как АМ модуляция несущей? Вот он и вылазит на продетектированном сигнале как шум.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Но кстати , можно было применить синхронный детектор , тогда мост можно было бы сбалансировать точно - и дополнительно подавить амплитудный шум генератора . Опять же , и линейность детектирования у синхронного детектора была бы выше ... Так что , как я мыслю , из этой идеи не всё ещё выжали

Пробовал делать в сейсмоприемнике синхронный детектор как у Полякова. ДД был хуже. Делал на ключах аналоговых. Оказалось, что при переключении ёмкости полевиков ключей гадили. Нужны, очень качественные ключи. А сейчас мост нагружен на сборку из двух СВЧ диодов. Они очень идентичны и сигнал хороший получается.