Смотрю я на схему ...... и ничего не понимаю.

[deemon]

1107ПВ2 я прикручивал к Радио-86РК, мне её привезли командировочные тогда из Москвы за какие-то неприличные для 1991 года деньги. Как помню потребляла она за пол ампера по одному из 2х напряжений (шутка-ли - 256 отдельных компараторов) и неприлично грелась (а еще по опорному тоже хотела несколько десятков миллиампер). С ней пробовал "оцифровывать" звук (для равномерности процесса оцифровки приходилось программно отключать К580ВТ57 и регенерировать память программными методами). ЦАП на R2-R. Оно работало тогда. Кстати микруха с обвязкой сохранилась с тех лет и недавно найдена была, осмотрена, скупая слеза смахнуты с щетины....

Хм , а какой смысл применять ПВ2 для звука ? Там же всего 8 бит на выходе , для звука это мало ... тем более , что при "звуковой" скорости это нетрудно было сделать другими средствами . А вот ПВ2 - это же был АЦП для видео , самый могучий у наших АЦП параллельного типа . Кстати , применялся реально для этого - у нас на телецентре в конце 80-х был какой-то девайс с памятью на кадр ( здоровенная плата с 565РУ5 ) , и вот там стояло это чудо техники , да

Но вот это единственная АЦП, которую смогли достать, 1118 и 1113 серий сказали "бэз шансов". Еще делал АЦП на КР572ПА1+К155ИР17+К544СА3 - но что-то как-то не припоминаю, что-б оно нормально работало.

А почему не работало ? Уж на 8 бит-то такую шнягу запустить - дело вообще примитивное ... проблемы там должны начинаться дальше - примерно после 12 бит ...

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

У британцев вроде как первые радары относительно применимые для практических целей с 1938 года были, а немцы уже после 41го что-то изобретать начали вяло - задач не было - никто к ним не летал до того, зато они сами ко всем летали.

Не , они изобретали , ещё как - например , сделали самые первые в мире радары с ФАР , с движением луча по двум координатам - у англо-американцев ничего подобного тогда не было . Вот эта фотка , насколько я понимаю , 1944 года :



https://ru.wikibrief.org/wiki/Mammut_radar

[Wladimir_TS]

Хм , а какой смысл применять ПВ2 для звука ?

За отсутствием каких-либо альтернатив.....

А вот ПВ2 - это же был АЦП для видео , самый могучий у наших АЦП параллельного типа

1107ПВ4 самый могучий - 4 опорных, частота до 100 МГц (У ПВ2 - 20 МГц) . "На страже неба" стоит небось и поныне....

А почему не работало ?

Не помню, руки, наверное , кривые или ПВшка была дохлая, ибо на R2-R матрице работало.

Не , они изобретали , ещё как - например , сделали самые первые в мире радары с ФАР

https://www.cdvandt.org/mammut-wassermann.htm
https://www.cdvandt.org/exhibits-details-17.htm#C
https://www.cdvandt.org/exhibits-detais-17a.htm

Впечатлило...особенно в сравнении с советской схемотехникой и конструктивами довоенной поры.

[deemon]

За отсутствием каких-либо альтернатив.....

Ну положим , альтернативы всегда есть ( как в известном анекдоте про уток ) ... Главное дело в таких вопросах - достаточный "креатив" ... вот например , знаете ли , как американцы делали 8-разрядные видео-АЦП в 70-е годы ? Тогда ведь не было ещё таких ИС с 256 компараторами на борту , и что ? Они всё равно выкручивались . Делали АЦП "двухступенчатого" типа - сначала сигнал оцифровывался на 4 бита ( нужно было всего 16 компараторов ) , потом проходил на ЦАП , тоже 4-битный , далее из входного сигнала вычитался этот сигнал с ЦАПа , и полученная разность - усиливалась в 16 раз и поступала на второй 4-битный АЦП - вот так и получали нужные 8 бит ( на частоте 4,43*4=17,72 мгц ) ... да , это конечно непросто - но для того и нужны мозги Такой АЦП стоял в цифровом КВИ аппарата повтора сюжетов ( AMPEX HS-100 ) , я сам эти платы видел - они работали , и работали очень хорошо . Ну а наши "титаны мысли" из зеленоградов сказали бы "да что вы , это же невозможно" ...

[Openreel]

Еще делал АЦП на КР572ПА1+К155ИР17+К544СА3 - но что-то как-то не припоминаю, что-б оно нормально работало.

В 91 или 92 был популярен в народе "анковокс". Ир17 реализована программно под досом, а на чем компаратор собирали уже не помню. Делал свой вариант, даже софт допиливал до 10 бит, работало.

[deemon]

В 91 или 92 был популярен в народе "анковокс". Ир17 реализована программно под досом, а на чем компаратор собирали уже не помню. Делал свой вариант, даже софт допиливал до 10 бит, работало.

Ну да , вполне нормально для тех времён и нашей элементной базы ... а компаратор , кстати , вполне можно было использовать типа К554СА3 .

[Wladimir_TS]

Ну а наши "титаны мысли" из зеленоградов сказали бы "да что вы , это же невозможно" ...

У нас тупо каскадировали АЦП (РЛС) с запуском преобразования от отводов линии задержки. Собственно а по другому и так не выходило - не хватало быстродействия систем постобработки на 133 серии, быстродействие получалось диким параллелизмом. А подобное преобразование в 2 приема требовало быстрого ЦАП, прецизионных ОУ (а был 140УД1 и 248ые гибридки).

[deemon]

У нас тупо каскадировали АЦП (РЛС) с запуском преобразования от отводов линии задержки. Собственно а по другому и так не выходило - не хватало быстродействия систем постобработки на 133 серии, быстродействие получалось диким параллелизмом. А подобное преобразование в 2 приема требовало быстрого ЦАП, прецизионных ОУ (а был 140УД1 и 248ые гибридки).

Да всё можно было и тогда ... помню , нам в 80-е годы понадобился для одного дела АЦП на 4 бита , для видеосигнала . А никаких пригодных к делу микросхем у нас в наличии не было - и что ? Я подумал немножко и замастырил АЦП параллельного типа на транзисторах КТ315 Сделал так - поставил длинную "гирлянду" из 16 диодов КД522 , сверху повторитель на КТ608 , снизу источник тока на нём же - и на повторитель подал усиленный видеосигнал . И от каждого диода - через резистор - подал сигналы на базы КТ315 , для ускорения переключения , помню , ещё германиевые диоды Д9 включил между коллекторами и базами ... ну а потом приоритетный шифратор на логике - и вот , 4 бита готовы Конечно , линейность такого "супер-АЦП" была не очень высокой , но для решения нашей задачи вполне хватало . Главное - задачу решить , а как - это уже другой вопрос ...

[Wladimir_TS]

Интересная была задача для тех лет.

Кстати не знаю, как у нас, а у буржуев (США) были электровакуумные АЦП. Это ЭЛТ без видимого изображения, луч имеет форму вытянутого в одной размерности прямоугольника (вырезающая диафрагма). Имеется 1 комплект пластин отклонения который это прямоугольник смещает в одной плоскости. А на том месте, где экран - комплект электродов в размере разрядности "АЦП" вдоль которых и ходит наш "прямоугольник". Вот только одни места на них открыты, другие прикрыты диэлектриком. Луч по факту коммутатор сигнала, соединяющий катод с теми электродами, что не закрыты диэлектриком в данном его положении. Соответственно на электродах - код пропорциональный положению луча. Быстродействие ограничено параметрами усилителя отклонения. Вот только как там с линейностью было... Хотя угол отклонения в единицы градусов был скорее всего и мелкими постоянными магнитами коррекцию вносить можно). Еще и гальваническая развязка плюсом.

[deemon]

Интересная была задача для тех лет.

Кстати не знаю, как у нас, а у буржуев (США) были электровакуумные АЦП. Это ЭЛТ без видимого изображения, луч имеет форму вытянутого в одной размерности прямоугольника (вырезающая диафрагма). Имеется 1 комплект пластин отклонения который это прямоугольник смещает в одной плоскости. А на том месте, где экран - комплект электродов в размере разрядности "АЦП" вдоль которых и ходит наш "прямоугольник". Вот только одни места на них открыты, другие прикрыты диэлектриком. Луч по факту коммутатор сигнала, соединяющий катод с теми электродами, что не закрыты диэлектриком в данном его положении. Соответственно на электродах - код пропорциональный положению луча. Быстродействие ограничено параметрами усилителя отклонения. Вот только как там с линейностью было... Хотя угол отклонения в единицы градусов был скорее всего и мелкими постоянными магнитами коррекцию вносить можно). Еще и гальваническая развязка плюсом.

Да , читал я про эти штуки ... на одном сайте в интернете были даже фотки этих трубок . В результате - в 40-е годы имели 7 или 8 бит на частоте 100 кгц , очень даже неплохо Американцы уже тогда думали про будущие цифровые системы связи , с соответствующим кодированием , итд ...

А вот ещё один пример , совершенно феерический - была статья про это в журнале Electronics . В 1965 году они сделали 6-разрядный АЦП , работающий на частоте 100 мгц . Сто мегагерц , блин . В 1965 году , чёрт побери . И сделали его - на туннельных диодах , и кстати - как раз по этому "двухступенчатому" принципу - то есть сначала АЦП на 3 бита , потом ЦАП на 3 бита , потом усиление разности и снова АЦП на 3 бита . В 40-е годы немцы делали вещи , которые какбы "с другой планеты" ... ну а потом эта роль перешла к американцам , натурально

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Ещё кстати вспомнилось , из того же журнала Electronics . Там ихним воякам , тоже в 60-е годы , понадобилось устройство для измерения каких-то параметров полёта артиллерийских снарядов . И они сделали блок , который помещался на снаряде , выстреливался из пушки и в полёте что нужно измерял , оцифровывал и записывал в память - небольшую такую матрицу на ферритовых колечках . Потом снаряд ударялся в цель и разбивался , вся схема погибала ... но ферритовые кольца - были смонтированы так , что они оставались целыми . И вот , потом из обломков снаряда эти кольца аккуратно вынимали , заново монтировали в матрицу , прошивали проволочками - и считывали информацию . Ну каково , а ? Ведь это же надо было придумать сначала , потом всё сделать - и оно ведь работало , блин . Вот это креатив , это да - такие штучки мне нравятся , стопудово

[Wladimir_TS]

В 40-е годы немцы делали вещи , которые какбы "с другой планеты" ...

Это да....

ну а потом эта роль перешла к американцам , натурально

В советской аппаратуре 50х тоже влияние "немецкой школы" велико. Уже потом накатило "отставание технологий".

Ещё кстати вспомнилось , из того же журнала Electronics . Там ихним воякам , тоже в 60-е годы , понадобилось устройство для измерения каких-то параметров полёта артиллерийских снарядов . И они сделали блок , который помещался на снаряде , выстреливался из пушки и в полёте что нужно измерял , оцифровывал и записывал в память - небольшую такую матрицу на ферритовых колечках .

Что-то сомнительно - феррит штука хрупкая. Что-б восстановить матрицу надо знать не только позицию каждого кольца, но и ориентацию. Проще поставить на снаряд передатчик.

Кстати в древнючие годы в СССР была такая тема "Аэрофон" - это создание системы самонаведения ГЧ ракеты не то Р-11, не то Р-17 на цель по ЕЁ аэрофотографии !!! В конце 60х... Да работала она "не очень" и на вооружение принята не была, но как-то её создали, с советскими технологиями ТЕХ лет. Вычислительная техника тогда явно не влезла-бы в небольшую ГЦ тактической ракеты (примерно 1 тонна в сборе). Потому вопрос меня до сих пор мучает - какие там вообще могли быть принципы ? Собственно сличить картинку было можно - с кадра фотопленки снимаемой одним видиконом и кадра снимаемого через объектив другим, но как понять как она сдвинута или повернута относительно того, что показывает видеокамера. А как компенсировать постоянно уменьшающуюся высоту полета головной части ракеты ? Причем все надо делать быстро иначе не хватит времени для манёвра.

До того в 50х на ракете "Буря" была применена автоматическая система навигации по 3м звездам (или более, просто говорилось о захвате 3х звезд в первом-же успешном полете). Как понимаю - там должна быть вообще одна механика, которая по данным о точке старта и времени после старта умудрялась наводить 3 телескопа на 3 отдельные звезды. А затем обсчитывать данные по мере полета ракеты в течении нескольких часов (крылатая ракета, хоть и шла 3М но продолжительность полета порядка 2,5 часов на максимальную дальность). Это при том, что у конкурирующей Р-7 автопилот мало отличался от такового в составе Фау-2.

[ass77]

До ФАУ-2, STG-44 и «если бы не кровавая гэбня» уже дошли?

[deemon]

Что-то сомнительно - феррит штука хрупкая. Что-б восстановить матрицу надо знать не только позицию каждого кольца, но и ориентацию. Проще поставить на снаряд передатчик.

Ну видимо , они думали про радиоканал - но по каким-то причинам он не справлялся с задачей , вот и пришлось придумывать такой "фокус" А что касается колец - они маленькие , потому и выдерживают большие перегрузки , ну и потом , их наверняка размещали в какой-то мягкой среде , вроде пенопласта , для амортизации удара . Опять же , кольца были наверняка пронумерованы . В общем , само по себе это вполне реально - такой типа "чёрный ящик" для снаряда ...

Кстати в древнючие годы в СССР была такая тема "Аэрофон" - это создание системы самонаведения ГЧ ракеты не то Р-11, не то Р-17 на цель по ЕЁ аэрофотографии !!! В конце 60х... Да работала она "не очень" и на вооружение принята не была, но как-то её создали, с советскими технологиями ТЕХ лет. Вычислительная техника тогда явно не влезла-бы в небольшую ГЦ тактической ракеты (примерно 1 тонна в сборе). Потому вопрос меня до сих пор мучает - какие там вообще могли быть принципы ? Собственно сличить картинку было можно - с кадра фотопленки снимаемой одним видиконом и кадра снимаемого через объектив другим, но как понять как она сдвинута или повернута относительно того, что показывает видеокамера. А как компенсировать постоянно уменьшающуюся высоту полета головной части ракеты ? Причем все надо делать быстро иначе не хватит времени для манёвра.

Я так мыслю , скорее всего - эта шняга просто не работала , кроме , возможно , нескольних специально подготовленных "типа испытаний" ... понятно же , потому и не приняли на вооружение Понятно , что сличить две картинки с одинаковым масштабом и одинаковой ориентацией - можно было и в 60-е годы , и даже в 40-е ... но вот задача приведения картинок к этим идеальным условиям - в этом-то и есть главная проблема Я не думаю , что наши могли хоть как-то решить такую задачу , тем более в те годы и с таким ограниченным объёмом аппаратуры ... я кстати не раз слышал от людей , что подобные "неразрешимые задачи" использовались в те времена для относительно легального "распила бабла" , который конечно и в то время был в нашей родине - а как же без этого ???

[Wladimir_TS]

Ну вот фиг его знает. Информации по комплексу практически нет. Но ведь какая-то идея, возможно весьма оригинальная, лежала в основе. Читал что были пуски , что работало плохо и требовало идеальных погодных условий, но ведь хоть как-то работало. Хотя и ныне подобные системы пока не доведены до идеального состояния (попросту инерциальные системы с появление лазерных и волоконных гироскопов стали настолько точнее, что сличать картинки (а если облако набежало или дым...там) уже не требуется). Просто в голове не укладывается - как оно в технологиях того времени могло работать вообще. Ну предположим у нас есть оптика с трансфокатором перестраиваемым по хитрому закону во времени (по мере приближения ГЧ к земной поверхности) но как сличать если картинка сдвинута в 2х направлениях (причем непрерывно продолжает сдвигаться по мере снижения ГЧ) так еще и повернута на некоторый узел - как привязаться.

Хитрые запоминающие ЭЛТ и хитрая модуляция траектории луча для поиска совпадения. Огромные при том частоты разверток, что-бы успеть за вменяемое время перебрать десятки тысяч вариантов, системы памяти для записи экстремумов сличения. При каком положении картинки совпадение максимальное ?

Вот что нашел:

"В основу оптических координаторов цели был положен известный из литературы корреляционно-экстремальный метод совмещения изображений
по максимуму взаимно корреляционной функции входного и эталонного изображений. Образец координатора был разработан на кафедре САУ ЛЭТИ.
В макете использовался аналоговый эталон в виде позитивного изображения на прозрачной подложке.
Для согласования масштабов входного и эталонного изображений по мере сближения с целью предполагалось реализовать дискретную смену масшта-
ба эталонных снимков путем замены их из бортового магазинного устройства в ходе сближения и точную подстройку масштаба внутри дискреты по
сигналу радиовысотомера с помощью трансфокального объектива."

"Работа началась с анализа подходов к реализации корреляционно-экстремального метода на борту ракеты. В результате было предложено отказать-
ся от традиционного оптического вычислителя взаимно корреляционной функции с эталоном в виде негатива. Основным преимуществом оптическо-
го вычислителя является быстродействие, необходимое при распознавании в реальном времени изображений большой размерности (тысячи элементов
в строке). Большая размерность сравниваемых изображений увеличивает надежность распознавания, но это достижимо только при очень точном вы-
держивании равенства масштабов и углов ориентации текущего и эталонного изображений.
Формируя текущее изображение местности с борта быстродвижущегося, качающегося и вибрирующего носителя, практически нереально зафикси-
ровать эти параметры с необходимой точностью, что делает бессмысленным использование изображений большой размерности. По необходимости
приходится применять изображения меньшей размерности, а надежности распознавания добиваться не «в лоб», а другими, косвенными мерами.
С учетом изложенного было принято решение вычислитель взаимно корреляционной функции текущего и эталонного изображений реализовать
с помощью электроники с доступным для нее в тот момент разрешением. Для этого формируемое бортовым объективом по ходу полета и меняющееся
по мере сближения с целью текущее изображение местности предлагалось преобразовывать в электронную форму с помощью матричного фотопри-
емника (матрицы кремниевых фотодиодов), а эталонное вводить на борт не в виде диапозитива, а в виде оцифрованных изображений, хранящихся
в электронной памяти. Ввиду компактности электронных эталонов стало возможным создавать комплект из большого количества разномасштабных
электронных эталонов и при сближении с целью подстраивать масштаб путем автоматического вызова из памяти эталона нужного масштаба по сиг-
налу радиовысотомера. Это позволило отказаться от громоздкого объектива с переменным фокусом и механизмов механической смены диапозитивов
на борту."

"Прежде чем приступать к разработке такого рода системы, необходимо было решить задачу получения удовлетворительного текущего изображе-
ния с помощью матричного фотоприемника, так как для имеющихся фотоприемников допускался разброс чувствительностей отдельных каналов
до 20 %. Вследствие этого на изображениях формировались ложные контрасты, в несколько раз превышающие истинные, что практически исключало воз-
можность автоматического распознавания таких изображений. Это был один из главных аргументов против предложенного технического решения,
выдвигавшийся его оппонентами."

От меня - по наличествующий у меня информации в СССР производились матрицы фотодиодов максимальным разрешением 32х32 (1 тип) и 16х16 (3 типа) (правда вроде были линейки чуть-ли не в 1000 фотодиодов)и то не факт, что в те годы они были доступны. Либо тема "играла" до самого "развала"....

[deemon]

Ну вот фиг его знает. Информации по комплексу практически нет. Но ведь какая-то идея, возможно весьма оригинальная, лежала в основе. Читал что были пуски , что работало плохо и требовало идеальных погодных условий, но ведь хоть как-то работало. Хотя и ныне подобные системы пока не доведены до идеального состояния (попросту инерциальные системы с появление лазерных и волоконных гироскопов стали настолько точнее, что сличать картинки (а если облако набежало или дым...там) уже не требуется). Просто в голове не укладывается - как оно в технологиях того времени могло работать вообще. Ну предположим у нас есть оптика с трансфокатором перестраиваемым по хитрому закону во времени (по мере приближения ГЧ к земной поверхности) но как сличать если картинка сдвинута в 2х направлениях (причем непрерывно продолжает сдвигаться по мере снижения ГЧ) так еще и повернута на некоторый узел - как привязаться.

Хитрые запоминающие ЭЛТ и хитрая модуляция траектории луча для поиска совпадения. Огромные при том частоты разверток, что-бы успеть за вменяемое время перебрать десятки тысяч вариантов, системы памяти для записи экстремумов сличения. При каком положении картинки совпадение максимальное ?

Ну чёрт его знает ... мы-то какбы со стороны судим , не зная некоторых реалий , конкретных условий , итд . Вот если бы например передо мной жизнь поставила такую задачу - так чтобы просто ОЧЕНЬ НАДО , и за спиной стоит Лаврентий Палыч с револьвером - то я начал бы со "спиральной развёртки" . То есть вместо растра ( строки-кадры ) разворачивал бы картинку по расширяюшейся спирали ( спираль Архимеда ) - тогда у нас уже появляется некоторая "инвариантность" к поворотам и масштабированию . Ну а потом преобразование по типу Фурье и сравнение коэффициентов . Не знаю , к чему бы это привело , но начал бы с этого , да . А что у наших было в том проекте - не знаю ... но что оно реально работало - не верю

[Wladimir_TS]

" Для преобразования в электронную форму эталонных изображений была разработана аппаратура оцифровки аэрофотоснимков и ввода их в стацио-
нарную ЭВМ БЭСМ-6, где они программно приводились к нужным масштабам и ракурсам.
При вводе в ЭВМ построчный просмотр снимка (в виде бумажного отпечатка) на первых порах обеспечивался серийным фототелеграфным аппаратом
(ФТА), аналоговый сигнал с которого подавался на АЦП и затем вводился в БЭСМ-6.
Это дало возможность создать в ЦНИИАГ программы для БЭСМ-6, моделирующие формирование сигнала от местности в проектируемой бортовой
аппаратуре, и на их основе разработать систему подготовки на ЭВМ эталонов по аэрофотоснимку, на котором предварительно оператором указыва-
лась точка цели. При реализации фотоприемного устройства и непосредственно вычислителя взаимно корреляционной функции упор был сделан на
высокую гибкость, присущую электронике. Однако состояние электроники 1970х годов вычислитель и сопутствующая электроника были сложной
для реализации задачей даже при сниженных требованиях к размерности сравниваемых изображений. Достаточно сказать, что для памяти хранения
эталонных изображений доступны были микросхемы с интеграцией всего 16 бит в корпусе; для усиления сигналов с отечественного матричного
фотоприемника требовались высокоточные малошумящие операционные усилители и т. п. "

"Первые макеты на доступной в ЦНИИАГ элементной базе оказались полностью неработоспособными. Был предпринят поиск элементной базы в
суперсовременных специализированных центрах разработки электроники, созданных в то время Министерством электронной промышленности (МЭП).
В первую очередь обследовались Зеленоградский и Киевский центры. Технический облик проектируемой системы сложился у М.Э. Теслера при
подробном знакомстве в Киевском центре с будущей продукцией этого предприятия. Здесь нашлись высокоточные операционные усилители,
сдвиговые регистры на 1024 бита взамен памяти, КМОП-ключи и т. п."

Добавлю от себя - сдвиговые регистры - возможно прообразы 505ИР2 - 4х256 позиций.

"Часть электронных элементов даже не была принята к серийному производству, но все же их удалось без волокиты получить и в формате НИР
применить в изделиях, предназначенных для натурных испытаний. На основе подобранной таким образом элементной базы в 1975–1976 го-
дах были разработаны и отлажены макетные, а затем экспериментальные образцы создаваемой системы. Ведущую роль здесь играли Л.В. Довгилов
и М.С. Семин, которые в короткие сроки научились проектировать электронную аппаратуру в дополнение к прежней специализации — програм-
мированию. На новой элементной базе удалось создать достаточно малогабаритную аппаратуру самонаведения и разместить ее в корпусе авиационной
ракеты вместе с серийным гиростабилизатором. Расположить оптический вычислитель не удавалось из-за больших габаритов."

Аппаратуру расположили...но главное "не влезло"

[deemon]

От меня - по наличествующий у меня информации в СССР производились матрицы фотодиодов максимальным разрешением 32х32 (1 тип) и 16х16 (3 типа) (правда вроде были линейки чуть-ли не в 1000 фотодиодов)и то не факт, что в те годы они были доступны. Либо тема "играла" до самого "развала"....

Были даже и больше ... я например в 90-е годы в одном месте в Москве видел матрицу фотодиодов 100*100 - надо было притырить её ( всё равно она там валялась совершенно никому не нужная ) , но нахальства не хватило

[Wladimir_TS]

Ну а потом преобразование по типу Фурье и сравнение коэффициентов

В эпоху до микропроцессоров...... А вот радиально-круговая развертка действительно могла путем простейшего сдвига невелировать отклонение угла поворота.

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

фотодиодов 100*100

Хммм. Интересный факт. Но была-ли она в начале 70х Я скорее поверю в ПЗСку. Но опять-же никто не мешал набрать массив из матриц и сделать "хитрую" оптику. Не факт что там матрица вообще была квадратной или прямоугольной - мог быть и какой-то крест.

"Программой самолетных испытаний предусматривалась проверка работы аппаратуры в составе самонаводящейся ракеты или отделяемой головной
части. Для этого самолет с подвешенным под фюзеляжем макетом ракеты пикировал на наземную цель по траектории, сходной с ракетной.
Встроенная в оптическую головку самонаведения (ОГС) кинокамера в ходе пикирования непрерывно снимала местность в поле зрения аппаратуры
самонаведения. Видеоматериал фиксировал процесс работы аппаратуры самонаведения. Он состоял в том, что ОГС, распознав местность в районе
цели, управляла гиростабилизатором так, чтобы совместить с целью центр своего поля зрения, и в дальнейшем удерживала его в этом положении при
снижении и маневрах самолета. Это называлось «захват цели» и «слежение за целью». Оценивались вероятность захвата различных целей на местности
и точность слежения.
Испытания аппаратуры самонаведения начались в 1977 году. Для пикирующих полетов был выделен сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик
СУ17-М2."

"В 1978 году самолетные испытания были продолжены уже без МКБ «Радуга». Второй этап был успешно завершен в 1978 году, и было предложено пе-
реходить к ОКР. Однако заказывающие управления Министерства обороны считали недостаточным подтверждение работоспособности ОГС с помощью
киносъемки. Учитывая новизну идеологии и технических решений, они настаивали на продолжении НИР с завершением их натурными ракетными
пусками.
Для натурных испытаний Воткинский машиностроительный завод (ВМЗ) по техническому заданию ЦНИИАГ разработал экспериментальный образец
управляемой головной части (УГЧ), отделявшейся на заключительном участке траектории от ракеты Р-17, которая серийно производилась также
на ВМЗ. В состав разрабатываемой УГЧ были включены аппаратура самонаведения, отработанная на самолетных испытаниях, а также штатное гироско-
пическое оборудование (гирогоризонт и гировертикант) от той же ракеты Р-17 и приводы для решетчатых рулей, управлявших наведением УГЧ.
Очень ответственным элементом УГЧ было защитное стекло (прозрачный обтекатель в носовой части УГЧ), под которым устанавливалась ОГС.
Обтекатель изготавливался по заданию ЦНИИАГ в Ленинградском оптикомеханическом объединении (ЛОМО). Он должен был выдерживать очень
быстрый нагрев до температуры более 500 °С сначала при разгоне ракеты в атмосфере на восходящем участке траектории, а затем при входе в ат-
мосферу со скоростью до 1700 м/с на нисходящем участке. В связи с этим материалом для него был выбран тугоплавкий кварц."

"Наведение УГЧ осуществлялось по методу пропорциональной навигации по сигналам угловой скорости линии визирования, вырабатываемым гиро-
стабилизатором при слежении головки самонаведения (ГСН) за целью. Алгоритм захвата цели и слежения был отработан методами моделирования
и самолетными испытаниями."

Ну то есть как-то оно работало, скорее всего в ГЧ места для боевого заряда не было - потому как весь вычислитель или что там было, собранный на элементной базе середины 70х думаю с трудом вписывался в предельную массу ГЧ ракеты.

"....когда подряд в нескольких первых пусках ракет не удавалось получить надежный захват цели, хотя на стенде, организованном прямо на полигоне,
вся система УГЧ демонстрировала нормальную работу. В конце концов выход был найден, недостаточная размерность фотоприемника была компенсирована
за счет глубокой переработки алгоритма...."

"Оцифрованное и построчно введенное в память ЭВМ изображение вы свечивалось на экране дисплея. После визуального указания оператором на
экране точки цели (курсором) подготовка эталонов осуществлялась автоматически под управлением ЭВМ.
Вначале моделировался процесс сближения ракеты с целью, в ходе которого определялись поля зрения, масштабы и ракурсы, под которыми будет
видна местность в момент прохождения ракетой расчетной дальности до каждого эталона. Затем каждый фрагмент программно вырезался из полно-
го снимка, пересчитывался к нужному масштабу и ракурсу и использовался для вычисления сигналов, которые ГСН должна вырабатывать по этой
местности с данного расстояния.
Подготовка полного комплекта (около 20) эталонов выполнялась за заданное по ТЗ время с изменением масштаба в 60 раз."

"Бортовая аппаратура УГЧ проверялась на специальном стенде, оснащенном моделью района цели в виде большого размера снимка на прозрачной
основе, размещенного перед ОГС и подсвеченного с обратной стороны через матовое стекло осветительным устройством с высокой освещенностью.
Стенд позволял проверить захват и удержание цели на любом эталоне и слежение за целью при изменении масштаба в процессе сближения, имити-
ровавшемся перемещением снимка с осветителем по направляющим."

[deemon]

" Для преобразования в электронную форму эталонных изображений была разработана аппаратура оцифровки аэрофотоснимков и ввода их в стацио-
нарную ЭВМ БЭСМ-6, где они программно приводились к нужным масштабам и ракурсам.
При вводе в ЭВМ построчный просмотр снимка (в виде бумажного отпечатка) на первых порах обеспечивался серийным фототелеграфным аппаратом
(ФТА), аналоговый сигнал с которого подавался на АЦП и затем вводился в БЭСМ-6.
Это дало возможность создать в ЦНИИАГ программы для БЭСМ-6, моделирующие формирование сигнала от местности в проектируемой бортовой
аппаратуре, и на их основе разработать систему подготовки на ЭВМ эталонов по аэрофотоснимку, на котором предварительно оператором указыва-
лась точка цели. При реализации фотоприемного устройства и непосредственно вычислителя взаимно корреляционной функции упор был сделан на
высокую гибкость, присущую электронике. Однако состояние электроники 1970х годов вычислитель и сопутствующая электроника были сложной
для реализации задачей даже при сниженных требованиях к размерности сравниваемых изображений. Достаточно сказать, что для памяти хранения
эталонных изображений доступны были микросхемы с интеграцией всего 16 бит в корпусе; для усиления сигналов с отечественного матричного
фотоприемника требовались высокоточные малошумящие операционные усилители и т. п. "

Ну всё это , знаете ли , звучит вроде как "научно" и "типа правильно" ... но только вот в чём дело - когда такое начинаешь реализовывать , то возникают проблемы , при решении их - другие проблемы , и так ad infinitum Оно конечно можно так сосать бабло лет 20 , по принципу "или хан помрёт , или ишак сдохнет" ... ну а если всё же потребуют предъявить результат , то сказать , как та лошадь из анекдота - "ну не шмогла я , не шмогла"

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Тут вы ещё заметьте такой факт - известная задача распознавания лиц , причём не по идеальной фотографии в паспорте , а просто с реальной камеры , из толпы - разрабатывалась буквально десятилетиями , но только сейчас - наконец-то стала решаться более-менее надёжно . Ну и сравните - насколько возросла скорость процессоров сейчас , против даже не 60-х , а 80-х годов ( в тысячи раз ) , и насколько возрос объём памяти ( в миллионы раз ) ... ну вот , исходя из этого - можно прикинуть "потенциальную реализуемость" таких проектов в 70-е годы

[Wladimir_TS]

Именно потому и кажется удивительным замах при разработке и тот факт, что хоть что-то хоть как-то (пусть и в околоидеальных условиях) у них работала на элементной базе тех лет.

А вот например проект ИТ-1 (Истребитель Танков) - первая попытка создать высокоавтоматическую систему наведения противотанковых ракет. Специальная телекамера (как раз с радиально-круговой разверткой и при том на диссекторе) отслеживала положение ракеты в пространстве со спектральной селекцией трассеров и автоматический вычислитель вырабатывал сигналы управления, передававшиеся на ракету по радиоканалу. Оператор лишь удерживал перекрестие прицела на цели не заморачиваясь с "рулением ракетой" как до сих пор в "современном" "Фаготе". При этом весьма габаритная ракета подавалась на пусковую установку автоматом заряжения и все это в габаритах боевого отделения Т-55 на элементной базе 50х. К сожалению советская элементная база изделие и похоронило. Слишком частые отказы ламп в условиях езды по пересеченной местности, перегрев сверхплотно скомпонованной аппаратуры (летом температура в башне доходила до +65 градусов и экипаж терял сознание от перегрева) похоронили комплекс. Но опять-же - "оно работало" - могли ведь не только "чугунные котелки" делать. Насколь знаю, даже в современных реалиях повторить этот метод наведения так и не сдюжили, заменив на подсветку цели лазером (что вызывает законную реакцию цели вида - "аааа - уматываем / ставим дымовую завесу").

Блин и все это делали при намного более куцой теоретической базой , тотальной нехваткой людей с каким-бы-то ни было образованием серьёзнее школы- семилетки после "сталинских чисток" и чудовищной по потерям войны... А сейчас ничего не могут сделать, не получается даже восстановить производство изделий разработанных в 80х годах - просто многое непонятно и нет людей, которые в состоянии понять даже написанное в книгах по данной тематике....

[pyos]

Offтопик:

Специальная телекамера (как раз с радиально-круговой разверткой и при том на диссекторе) отслеживала положение ракеты в пространстве со спектральной селекцией трассеров и автоматический вычислитель вырабатывал сигналы управления, передававшиеся на ракету по радиоканалу. Оператор лишь удерживал перекрестие прицела на цели не заморачиваясь с "рулением ракетой" как до сих пор в "современном" "Фаготе".

На Фаготе оператор не "рулит" ракетой, там точно такой же принцип (только камеры нет, оптический канал прямой) - удерживать цель в перекрестии прицела, и ракета будет лететь туда, куда смотрит оператор. "Рулить" надо было Малюткой, но это совсем уж древность.