Как измерить в кассетной деке крутящий момент перемотки и др. не имея специальной кассеты?

[Pilulkin]

Не, в наших Вегах тоже было вполне возможно. Там бесколлекторники на датчиках холла стояли.

Владимир,я проработал 10 лет на БРЗ(ПО"Вега") и своими глазами видел,что разработал Саша Луковников(ДД двигатель) и то,что получилось после "модернизации" заводом для МП120 - такое может получиться только в страшной сказке...

Вся фишка этого способа регулирования - для простоты нужен был микроконтроллер.

Микроконтроллер не использовался в этом двигателе - он использовался для управления ЛПМ и,в дальнейшем, это было обычное ПЗУ...

[Wladimir_TS]

Речь не о подобном колхозе. И самодельную кассету тоже видел. Это уже ближе к делу, но сложно для повторения. Нужно изобретать простейшую систему стрелка-пружинка-ролик внутри кассеты с небольшим к-вом пленки.

В Радио 70х была статья и даже с чертежами. - но там не такая и простая система - очень "ювелирные" элементы.

Может. В трехмоторных кассетных ЛПМ со следящей системой управления боковыми двигателями, использующей в качестве сигнала управления частоту вращения "бобины" взаимно-однозначно связанную с её диаметром.

У меня есть такой ЛПМ и часть узлов управления - там смотрится ток боковых двигателей и он стабилизируется (линейным регулятором) на одном из 3х уровней 1) Перемотка, 2) Подмотка на приемном узле 3) Торможение на подающем узле. Механических тормозов подкассетников нет, хотя место для их установки имеется.

Сигналом для автостопа является переменная составляющея тока двигателя. Есть еще защита от обрыва ленты по резкому возрастанию напряжения на приемном двигателе.

[VladimirV]

там смотрится ток боковых двигателей и он стабилизируется (линейным регулятором) на одном из 3х уровней

Ну, это стабилизация в первом приближении, довольно грубая. Хотя и лучше, чем ничего. А по измерении периода одного оборота на рабочей скорости диаметр вычисляется очень точно - доли процента. И тогда, зная внешнюю характеристику мотора подмотки, можно стабилизировать натяжение ленты в кассете более точно, чем у катушечных магнитофонов самой высокой группы сложности.
Жаль, что это теперь никому не нужно.

[Wladimir_TS]

Меня удивило, что в столь навороченном ЛПМ нет отдельных датчиков скорости подкассетников, вместо этого выделяется переменная составляющая тока двигателей, при этом узел ответственный за это на плате ЛПМ не рпспаян, а к этоц плате была приклеена дополнительная платка - доработка этого узла.

Движки не такие и простые - большого диаметра и очень плоские "блинчики" и зачем-то отдельный подпружиненный элемент прижимает вал - видимо в противоположную от действующих при протягивании ленты сил направлении.

[VladimirV]

нет отдельных датчиков скорости подкассетников

Это сейчас у нас микроконтроллеры затычкой в любой дырке, где надо и не надо. А тогда они тока появлялись и были дефицитны и дороги. А без них от датчика оборотов толку мало.

[Openreel]

И тогда, зная внешнюю характеристику мотора подмотки, можно стабилизировать натяжение ленты в кассете более точно, чем у катушечных магнитофонов самой высокой группы сложности.

Это влажная фантазия. У вменяемых катушечников есть компенсатор рипла момента подмотки/подачи и прочих косяков. В кассетниках оно реализуемо, только если отказаться от кассеты и перейти к микрокатушечнику.

[VladimirV]

только если отказаться от кассеты и перейти к микрокатушечнику

Есть и кассеты с катушками. Маленькими.

Это влажная фантазия

Не. Это просто измерения реальной стабильности натяжения на катушечниках высшей группы сложности. И на студийных аппаратах в т.ч.

[Openreel]

Есть и кассеты с катушками. Маленькими.

В 90ых в такое порно наигрался. Тот случай, когда "казаться, а не быть". По факту эти кассеты хуже обычных.
Достаточно взять в руки действительно приличную кассетную механику, чтоб понять, сколько труда было потрачено на героическое преодоление трудностей (заботливо предложенных кассетным форм фактором).
И стабилизация натяжения там отродясь не приемно-подающими узлами делалась, а работоспособным решением.

[hippo64]

сколько труда было потрачено на героическое преодоление трудностей (заботливо предложенных кассетным форм фактором).

так и компакт кассета делалась для гулянок и авто, это уж потом начали по всем нишам толкать, вот трудности то и попреодолевали

[deemon]

И тогда, зная внешнюю характеристику мотора подмотки, можно стабилизировать натяжение ленты в кассете более точно, чем у катушечных магнитофонов самой высокой группы сложности.
Жаль, что это теперь никому не нужно.

Не , лучше чем у катушечников высокого класса точно не получится - именно из-за влияния внутреннего трения в кассете . В катушечниках ведь стабилизация основана на измерении собственно силы натяжения ленты , то есть там прямое измерение параметра , который надо стабилизировать , а при пересчёте через диаметр бобины , по числу оборотов - косвенное ...

[Wladimir_TS]

Это сейчас у нас микроконтроллеры затычкой в любой дырке, где надо и не надо. А тогда они тока появлялись и были дефицитны и дороги. А без них от датчика оборотов толку мало.

Автостоп однако.

В кассетниках оно реализуемо, только если отказаться от кассеты и перейти к микрокатушечнику.

Как-то имел возможность покопаться в ЛПМ магнитофона стандарта DCC - пишет на обычную кассету в 9 дорожек в цифре. Так вот там стирающей нет а в один из доппазов, кода обычно входит стирающая на аппаратах со сквозным каналом входит такая планка - как на китайских аппаратах датчик автостопа, только тут она тут оснащена тензорезисторами и измеряет натяжение ленты. Да ЛПМ 3х моторный (5 двигателей с учетом кассетоприемника моторизированного) реверсный с неподвижной головкой. Все кроме ВВ - коллекторные, ВВ синхронный датчиковый.

[Openreel]

Как-то имел возможность покопаться в ЛПМ магнитофона стандарта DCC - пишет на обычную кассету в 9 дорожек в цифре.

Сомнительно, что в стриммере запредельные параметры получали. Искра 1256 не имела маховика на тонвале, прямой привод от коллекторного мотора. Таходатчик 130 меток на оборот и апч с ключевым регулятором! На приёмном и подающем узлах были датчики, только меток там было примерно 30 на оборот, в ОС они не участвовали.
Единственное, что было интересного в той механике - прижимной ролик.

Лет 25 назад я еще хотел ультимативную механику для работы с кассетной лентой. Один вариант был по типу студийных катушечников с горизонтальной механикой - ленту вынимаем из кассеты и работаем на сердечниках. Второй вариант вырез окна в кассете и использование механизма заправки-расправки, по типу как в видеомагнитофонах. Оба варианта позволяли полностью избавится от кассетных проблем... Потом научился готовить цифру и забыл счастливо про всю ленточную дичь. Накамичи с закрытым трактом не включал лет 15 уже.

[VladimirV]

Потом научился готовить цифру и забыл счастливо про всю ленточную дичь.

Я об том и написал: как тока возникли возможности недорого получить выдающиеся параметры ЛПМ - так и аналоговая запись быстро умерла. Не думаю, что это взаимосвязано - просто так совпало. А сейчас мы наблюдаем смерть последнего оплота магнитной записи - винчестеры и стриммеры.
А ведь когда-то, еще при нашей жизни, даже ОЗУ было на магнитной записи. У нас на кафедре КиПРА стояла "МИР" с ОЗУ на колечках. Мы на ней даже лабу какую-то делали.

[Wladimir_TS]

Сомнительно, что в стриммере запредельные параметры получали.

Но тем не менее датчик меня сильно удивил. Маховики там есть - уровня ЛПМ музцентров 90х Стальная шайба облитая пластиком без признаков балансировки На одном еще и магнитное кольцо для движка, на второй пассиком через паразитный ролик.

Но неравномерность движения там побоку - все-равно данные летят в буферную память. Кстати удивило, что весь цифровой тракт - это платка 8х12 см примерно. Вместе с ЦАП и АЦП на основной плате только управление ЛПМ и БП.

Я ожидал что там корзина будет со стройными рядами десятка забитых под завязку плат.

Кстати существовал, но умер формат большой кассеты с 6 мм (катушечной) лентой и как раз под систему с вытягиванием ленты (точнее она не сколь вытягивалась сколь имела достаточный проем для заведения внутрь прижимных роликов, которые при рабочем ходе вытягивали немного ленты к ведущему валу и головкам). и соответственно шторкой а-ля VHS кассета. Но появился слишком поздно, да и аппараты выходили громоздкими.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

смерть последнего оплота магнитной записи - винчестеры и стриммеры

Стриммеры умирать пока не собираются - архвное хранение чудовищных объемов информации при относительной дешивизне носителя пока за магнитной лентой. Понятно, что из десктопных систем они уйдут (ушли уже) но суровые чейнджеры на десятки тысяч кассет никуда не денутся.

А еще было ОЗУ на запоминающих ЭЛТ....

[Pyku_He_oTTyda]

https://youtu.be/Wsz_Yn_NQJk

[GrundigCCF]

https://youtu.be/Wsz_Yn_NQJk

Вот такой вариант напрашивается сам собой. Я только думаю, что прорези даже не надо, если вместо ролика, использовать пластмасовый штифт, с насаженной трубочкой. Хотя и прорезь - небольшая беда.

[Wladimir_TS]

В любом случае обойма держащая штифт/ролик будет иметь ширину более 3,5 мм и не влезет. Другой вопрос по сгибание "на коленке" такой детали.

[hippo64]

Другой вопрос по сгибание "на коленке" такой детали.

а за стол сесть никак?

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Парни, я с вас балдею, жили и работали, когда информацию по крупинкам собирали, инструмента не было, сейчас и сеть и любой инструмент, нет, все стонете.

[Pyku_He_oTTyda]

А сколько внутри кассеты места (мне подопытные едут еще...)?

Я планирую рычаг фрезеровать из Д16Т, ось рычага и ось ролика на шарикоподшипниках. В подшипник рычага демпферную смазку.
Кассет несколько, на разное усилие (подмотка, подтормаживание, перемотка).
Идея с переключателем пружин мне совсем не нравиться...

[hippo64]

Идея с переключателем пружин мне совсем не нравиться...

логичней и проще сделать несколько